◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз

Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме и не только религиозном форуме

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самостоятельный поиск истины

Сообщений 1 страница 10 из 25

1

oldsatana написал(а):

OK
Можно ли вопрос.

OK написал(а):

    Шоги Эффенди (хранитель Веры) имел право объяснять то что неясно в Писаниях, а Всемирный Дом Справедливости может принимать новые законы (только по тем вопросам которые не записаны в Книге в явном виде).

isaya2 написал(а):

    2. Самостоятельный поиск истины каждым верующим;

Каким образом сообразуются два таких положения? Т.е., что именно подразумевается под самостоятельным поиском истины, что входит в ее сферу, в отличие от того, что доступно для толкования только хранителем веры?

если коротко, то бахаи верят, что Бог дал каждому человеку разум и способность различать истину и ложь.

Но эта способность иногда не используется, например когда человек воспринимает что-то как аксиому в силу субъективных причин (воспитание в некоторой традиции, или симпатия или антипатия к кому-то). То есть если человек ищет истину, то он должен отрешиться от предрассудков, иметь открытый ум, и не привязываться к чьим-то мнениям.      /*вот наверно это и подразумевается */

это общий принцип, который применим ко всем

и ко всему.

в том числе и когда истина которую ищет человек - кто я, как я создан, есть ли Бог, существует ли прямая связь с Богом, и т.п.

Когда же человек всеми фибрами своей души, разума, сердца убедился, что Бог существует и периодически отправляет нам Своих посланников, и что какая-то конкретная личность и есть Посланник на сегодняшний день, то естественно он доверяет Ему. тем более, что иногда Бог открывает вещи, которые разумом воспринять или проверить сложно. поэтому сначала нужно определить, во что верить, чему доверять, и Бог всегда дает людям достаочно информации для того чтобы человек сознательно нашел и принял Его.

И вот когда больше сомнений и вопросов нет, то абсолютно нормально (и в этом то и была цель поисков - найти ответы на вопросы) следовать этим ответам, следовать учению Бога. но этого не требуется от тех, у кого другое мнение, это было бы как-то несправедливо, по-моему. т.е. еще один аспект этого принципа - что бахаи не навязывают свои убеждения и не оспаривают права каждого человека на свое мнение.

Теперь, как следовать учению Бога? прежде были обычаи и традиции, которые передавались из поколения в поколение, были Священные Книги, были священники для разъяснения и напоминания. у Бахаи есть только Писание. если это писание истина, то логично сохранить его целостность (ведь истина - одна), т.е. чем больше разных толкований, тем дальше они отходят от истины. лучше оставить его (Писание) как есть и каждый как понимает, так и понимает. Естественно, он может молиться, чтобы получить ответ непосредственно от Бога, или чтобы получить помощь в понимании явленного Слова. Но он не имеет права говорить другим  "вот как я понял, это истина", навязывать "единственно верное" толкование.

Благо, когда люди обращаются к Богу и ищут Его помощи в разрешении их проблем и руководства в делах, и даже на каждый день, если есть у них на то желание. Однако то, что они считают руководством для себя, ни в коем случае нельзя навязывать другим...

но зато имеет полное право читать и ПОНИМАТЬ собственным разумом (!).

"... писания и святые книги читаются во всякий век ради того лишь, дабы читающий мог уразуметь их смысл и разгадать их сокровенные тайны. Ибо чтение без понимания не принесет человеку основательной пользы. "

Вот. а еще с самого начала, т.е. с момента написания откровения Бахаи, Бог дал верующим право задавать любые вопросы. сначала такие вопросы задавались Бахаулле, потом Он завещал что Абдул-Баха может тоже отвечать на вопросы и это будет то же самое, что спросить самого Бахауллу, а потом это перешло к Шоги Эффенди (но уже в определенных рамках). сделано это было потому, что, как верят бахаи, откровение Бахауллы будет действовать достаточно долго, и был дан такой дополнительный промежуток времени ( с 1892г. по 1957, когда не стало Шоги Эффенди) чтобы успеть задать все важные вопросы . Мы и теперь можем задавать вопросы, но ответ уже будет "вот что об этом сказано в Писаниях Бахауллы и вот что еще ответил Абдул-Баха (Шоги Эффенди)", (а Абдул-Баха и Шоги эффенди тоже всегда опирались на слова Бахауллы). и все, дальше думай и делай выводы сам :)

т.е. получается, что бахаи уже знают истину? и им нечего искать? если бы все было так просто :) во-впервых, ни в какую книгу не поместится ВСЁ. (а если и поместится, то не в том виде в котором это будет явно и доступно для понимания - без некоторого усилия, или опыта, или милости Божьей, или только в другом мире, или только избранным душам, в общем несть числа этим но). во-вторых, видимо что-то специально оставлено на усмотрение людей, чтобы они думали и развивались. а в третьих, есть еще одна сложность :) если способность различать истину (в т.ч. читать и понимать Писание) есть у КАЖДОГО, то получается, что нет никакой возможности считать себя правым а другого - нет, или наоборот. (и опять это исходит из нашего обсуждаемого принципа :)) где же выход? как всегда, все достаточно просто. и одновременно сложно. если истину видит каждый, то ПОДЕЛИВШИСЬ своей и ВЫСЛУШАВ другие (принимая их тоже как равноценные своей собственной версии, с полным уважением, без критики, а даже с интересом - а почему он так думает?) мы и найдем истину.

"Советоваться должно во всех делах, больших и малых, дабы познать, что есть благо. Совет наделяет человека проницательностью и позволяет  углубиться в то, что доселе было неизвестно. Свет истины излучают лики тех, кто держит совет. В таковом совете животворные воды заливают луга окружающей человека действительности, лучи древней славы сияют над ним, и древо бытия его украшается чудными плодами. Участникам же совета следует относиться друг к другу с величайшей приязнью и искренностью, стремясь к полному согласию. Принцип совещательности есть одна из важнейших основ Божественного учения."

это логично, и подходит опять-таки для всех и на все случаи.

получается, человек, чтобы найти истину, должен быть свободен от предрассудков и чужих мнений, и в то же время должен постоянно советоваться со всеми? опять парадокс?  очень люблю парадоксы. они показывают те места, где наше сознание имеет шанс выйти на новый уровень.

теперь уже с полным пониманием, что мое мнение не единственно правильное, а как бы в общую копилку, могу предложить свой вариант объяснения: мне кажется бесспорным, что в начале пути необходима свобода. это естественное состояние странника, вольного повернуть направо или налево, заночевать или пойти дальше. и вот на этом пути он встречает шкатулки с драгоценным знанием. будет ли разумным просто пройти мимо и даже не заглянуть? ведь только ради этого он и пустился в путь! где-то он увидит обычную бижутерию, а где-то обнаружит редкий сапфир - он не узнает, пока не откроет эти шкатулки, пока не рассмотрит эти редкости со всех сторон. и если кто-то захочет с ним поделиться, сможет ли он взять эти сокровища, если его руки будут полны "собственным мнением"?

а еще мне нравиться такая версия: Бог устроил так, что мы не можем найти истину только с помощью разума. для этого нам еще нужна и любовь. /*только когда мы с любовью воспринимаем другого человека, можем мы принять "его истину", учесть ее, поискать в нашей мозговой кладовке ответы на его вопросы (то есть вспомнить то, что казалось уже пройденным и бесспорным и опять перепроверить, может быть пересмотреть, обновить в новом свете), предложить их с любовью, т.е. так чтобы он их услышал. или как без доверия, т.е. без любви можно задавать вопросы и полагаться на ответы, или на встречное мнение? без доверия человек замыкается на собственном мнении и его мысли начинают ходить по замкнутому кругу опять и опять. ...только любовь помогает нам отказаться от эгоизма, и достичь согласия - а значит, и истины).*/

но до любви всегда есть момент когда сердце свободно. и сама любовь рождается только по собственному желанию, нельзя заставить кого-то любить, и часто можно услышать что без свободы нет любви :) но разве потом, когда есть любовь, кто-то помышляет о свободе? :))))

0

2

OK
Благодарю за обстоятельные ответы.

Т.е., насколько понимаю, в бахаи поддерживается принцип коллегиальности? Причем, это касается как общественного уклада, социального взаимодействия, так и воззрений на религии.Из чтения материалов по бахаи, истории возникновения, у меня сложилось впечатление, что идея коллегиальности является ведущей. Учитываются воззрения различных религий, опыт "светской" этики (та часть, что направлена на толерантность, единство и многообразие) - и происходит попытка "объединения" их таким образом, чтобы они могли "сосуществовать". О том, что эта идея является ведущей, свидетельствуют и исторические описания (например, на ресурсах, принадлежащих бахаи), в которых преимущественное внимание отведено описанию непереносимости исторических условий религиозной нетерпимости как имеющему большое значение. Тогда как в большинстве религий "история" их начинает излагаться с бога, его отношения к миру и человеку, а не условий взаимосуществования человека в мире и необходимости их упорядочивания. Объединения, точнее - синтеза (что является большим отличием).

Такое течение как экуменизм - какие отличия можно еще указать, кроме самой истории развития, большей направленности на синтез, а не просто объединение? Наличие посланников?

Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то не так понимаю.

0

3

oldsatana написал(а):

Т.е., насколько понимаю, в бахаи поддерживается принцип коллегиальности?

Так и я за то, но! - не из отдельных ущелий.

Что смог - принёс.

Апушки врозь. (?).

0

4

Слава написал(а):

Апушки врозь. (?).

Да, знаю. но, пока, -"прикиидываюсь"

Печать.

Они?
Знают.

Что?

Сделали.
Босс Богов, царь,. и королей ...

Как, и обычно.

"Истина+" - не встречали?

0

5

oldsatana написал(а):

Такое течение как экуменизм - какие отличия можно еще указать, кроме самой истории развития, большей направленности на синтез, а не просто объединение? Наличие посланников?

попробую ответить... хотя вопрос глубокий, на самом деле...

принцип единства всего сущего не нов. он заложен в явном или неявном виде во всех основых религиях (и во многих филосовских учениях, которые, на мой взгляд, черпали свое вдохновение тоже из религий). его можно трактовать по разному - что все в мире взаимосвязано, или что если есть следствие, обязательно должна быть причина. даже до того доходит, что некоторые формулы, которые описывают разные физические явления и процессы, очень похожи :)

и религия всегда учит единству. что вместе (например следуя заветам одного Бога, т.е. живя по одинаковым правилам, соблюдая единые правила игры) мы концентрируем энергию и достигаем общей цели с меньшими затратами, т.е. не просто существуем, а движемся вперед, продвигаем цивилизацию. (религия - одно из сильнейших объединяющих средств, потому что только почитание Бога может ограничить наш примитивный эгоизм, зацикленный на выполнении личных сиюминутных желаний, и направить наш потенциал на будущее, на общее процветание). конечно, это всегда происходило в соответствии с мерой восприятия в каждую конкретную эпоху, - сначала люди объединялись в семьи, роды, племена, потом города-государства, нации, империи, и вот наступил момент когда наше сознание ГОТОВО воспринять новый уровень единства - единство всех людей.

Но это не появилось на пустом месте. если бы не было предыдущих религий, который учили любви, добру, "не делай другому того чего себе не желаешь", это было бы невозможно просто взять и сообщить - все люди братья. этот принцип был всегда, и он витает в воздухе уже давно, многие великие люди им руководствовались и его продвигали. И как только наука, прогресс и практическая жизнь начали все больше способствовать  пониманию этого (развитие транспорта, международная торговля, генетика и гипотеза об "общем предке", телевидение, интернет:) и т.д. и т.п.) - это стало очевидно. постепенно появляются глобальные общественные процессы и глобальные институты (типа ООН), которые просто вынуждены появляться, чтобы эти процессы регулировать.

поэтому ничего удивительного  что появился экуменизм - люди стали лучше знакомиться с культурой и религией друг друга, признавать их ценность, глубину, находить созвучные моменты; в современном мире, где взаимодействие необходимо для прогресса, разделение на наших и не-наших только потому, что они как-то по-другому молятся, стало тормозом, и в условиях, когда атеизм и материализм постоянно укрепляют свои позиции, даже священники поняли, что это "вышло из моды", и если они хотят по прежнему быть нравственными лидерами, они не могут больше настраивать людей друг против друга (по крайней мере явно). Они заговорили о сотрудничестве в различных сферах, и такие "переговоры" можно обнаружить еще в 19-ом веке (Например "Парламент религий" в Чикаго во время выставки в 1893 г.). сейчас есть масса межрелигиозных советов и встреч на высшем уровне, и они даже принимают какие-то совместные декларации (об окружающей среде, борьбе с бедностью  и т.п., и даже "о глобальной этике")

но это временный этап. суть в том, что все религии и есть одна религия. (Есть только один Бог. и Он всегда посылал людям Знание, через своих Представителей. разные формы это знание, т.е. религия,  принимала во-первых потому, что в разное время и разным народам необходимо было изъяснять истины в соответсвии с мерой их восприятия (Бог как отец который трехлетнему ребенку объясняет что нельзя пальцы  совать в розетку потому что там крокодил, а потом 11летнему доступно объясняет что такое электричество). например, это хорошо видно по Библии. она описывает как в разное время Господь передавал знания людям через Ноя, Авраама, Иосифа, Моисея, Иисуса Христа, причем несомтря на то, что текст древний, можно заметить, что некоторые моменты они повторяли, а некоторые давали новые. Например раньше было "око за око", а потом "любите врагов своих". или жертвоприношения - очевидно что в христианских храмах их никто не делает, хотя раньше, в ветхозаветные времена, их делали. Хотя Ветхий завет - это та же Тора, Священная Книга иудеев, он является частью Библии - Священной Книги христианства. Очевидно, что Тора и Ветхий завет - от одного и того же Бога, об одном и том же Боге, - т.е. видно, что это одна и та же религия на самом деле).

Бог никогда не перестанет посылать своих посланников, и открывать все новые и новые знания, которые мы уже готовы принять и понять.

и хотя с внешней стороны может показаться, что экуменизм появился по воле людей, но на самом деле это еще одна из примет того духовного потока, который меняет сейчас мир,  который мы не можем так просто увидеть просто потому, что мы - внутри, и который ведет к чему-то новому.  то знание, которое нам нужно сейчас и которое Бог пытается донести сейчас - что мы, люди, - едины, что мы одно целое. а осознать это единство, почувствовать его в наибольшей полноте мы сможем только благодаря единой вере в Бога.

как только это произойдет, это приведет к созданию такой цивилизации, которая по сравнению с предыдущими эпохами будет как зрелость по сравнению с детством, все области человеческой деятельности (образование, наука, культура, экономика, социальное взаимодействие) достигнут своего расцвета, наступит Золотой Век. об этом говорится во стольких пророчествах, что уже само это наводит на размышления.

0

6

Объединение человечества в одно государство приведёт к безграничному полицейскому режиму. Общая религия, глобальное потепление, мировой экономический кризис, всемирная торговая органиизация, ООН, Гринпис, ценности демократии, толерантность, международный терроризм и т.д. - всё это лишь рычаги управления человечеством, которые работают на создание единой мировой контролирующей системы. Тоталитаризм наступает. Ничего хорошего от объединения человечества ждать не приходится. В западных старанах уже свёртывают демократию под предлогами борьбы с терроризмом(который они сами и спонсируют), с глобальным потеплением(причина которого не деятельность человеска, а солнечная активность), с экономическим кризисом( который они также сами и спровоцировали) . Сейчас Д. Медведев на волне кризисного антиамериканизма говорит о необходимости создания альтернативной резервной валюты взамен ничего не стоящего доллара - это тоже отлично вписывается в структуру нового мирового порядка( или , если хотите, глобализации), в котором будут властвовать мировые корпорации. Газпром помагает (с).

0

7

Woland написал(а):

всё это лишь рычаги управления человечеством, которые работают на создание единой мировой контролирующей системы.

создание настолько слаженной и безошибочно действующей, все продумывающей и внутренненепротиворечивой системы просто невероятно! даже гитлер за 10 лет спекся. видимо, это какая-то темная сверхестественная сила?

в таком случае, если допускается существование сверхестественного, то видимо эта сила намного мощнее любых добрых сил.  остается вопрос - как тогда добрые силы нас создали? т.е. нет, они никак не смогли бы, это не они, а зачем нас эта темная сила сотворила? помучать?

и каким-то чудом, несмотря на то что и природа/инстинкты и "Правитель мира" склоняют нас ко злу, мы умудрились наплодить кучу теорий о том, что добро сильнее зла :) КАК????

и вообще, если эта сила и так управляет миром, зачем ей какие-то рычаги?????

это какой-то мир наоборот  :)

ПС а кстати, гитлер не с этой-ли системой пытался бороться? так он прямо-таки благородный рыцарь! его просто неправильно поняли  :D )))))


ППС простите, ничего личного на самом деле. просто тревожно, когда все проблемы валят на одну нацию, или на какую-то теневую группу. Ну действительно, если это простые люди, каким образом, каким образом можно даже просто попытаться представить себе контроль такого масштаба? во-первых люди ошибаются. что-нибудь бы да не заладилось, и все пошло бы прахом. целые империи рушились и мокрого места не осталось. во-вторых, если сравнить это с якудзой или  советом семей, внутри таких групп постоянно идут междоусобные споры за лидерство, которые однозначно негативно влияют на эффективность. мафию в сша кажется-таки прищучили, не знаю как там якудза? :) в третьих, столько всего в мире происходит - совершенно невозможно все это мониторизировать и прогнозировать. а какой тогда к шуту контроль? и в четвертых, большинство книжек, которые про такой типа контроль, оставляют ощущение как будто они пропитаны ядом, хочется выйти на воздух подышать...  ненависть, плохо скрытая ненависть

если человек хотя бы приблизительно верит во что-то похожее на Добро, он такого не напишет, мне кажется. и если человек верит в Добро, он ничего не будет бояться, никаких горе-подпольщиков, потому что.... (скандируем хором):

ПОТОМУ ЧТО ДОБРО СИЛЬНЕЕ ЗЛА :)

0

8

OK написал(а):

создание настолько слаженной и безошибочно действующей, все продумывающей и внутренненепротиворечивой системы просто невероятно! даже гитлер за 10 лет спекся. видимо, это какая-то темная сверхестественная сила?

Гитлер действовал варварски, полагаясь на военную мощь. Потому и проиграл. А эти действуют с помощью средств современных медиа, СМИ, финансовых спекуляций, подкупов, угроз, фальсификаций и прочего.

OK написал(а):

видимо, это какая-то темная сверхестественная сила?

Ничего сверхъестественного. Обычные люди.

OK написал(а):

ПС а кстати, гитлер не с этой-ли системой пытался бороться? так он прямо-таки благородный рыцарь! его просто неправильно поняли

Нет, Ок, Гитлер хотел создать такую же систему, но только с идеей расового и культурного превосходства. И повторюсь, он действовал с помощью грубой силы. А грубой силы и у других достаточно, потому и проиграл. А вот против денег устоять сложно.

OK написал(а):

если человек хотя бы приблизительно верит во что-то похожее на Добро, он такого не напишет, мне кажется. и если человек верит в Добро, он ничего не будет бояться, никаких горе-подпольщиков, потому что.... (скандируем хором):
ПОТОМУ ЧТО ДОБРО СИЛЬНЕЕ ЗЛА

Просто пора перестать верить в ДОБРО. Знашь, почему добро побеждает зло ? Потому, что историю пишут победители. И если бы когда-то победил Наполеон, то историю победы добра над злом писал бы именно он. Тоже самое с Гитлером, с Белыми контра в России, с ГКЧП и т.д.

OK написал(а):

просто тревожно, когда все проблемы валят на одну нацию, или на какую-то теневую группу. Ну действительно, если это простые люди, каким образом, каким образом можно даже просто попытаться представить себе контроль такого масштаба? во-первых люди ошибаются. что-нибудь бы да не заладилось, и все пошло бы прахом. целые империи рушились и мокрого места не осталось. во-вторых, если сравнить это с якудзой или  советом семей, внутри таких групп постоянно идут междоусобные споры за лидерство, которые однозначно негативно влияют на эффективность. мафию в сша кажется-таки прищучили, не знаю как там якудза?  в третьих, столько всего в мире происходит - совершенно невозможно все это мониторизировать и прогнозировать. а какой тогда к шуту контроль? и в четвертых, большинство книжек, которые про такой типа контроль, оставляют ощущение как будто они пропитаны ядом, хочется выйти на воздух подышать...  ненависть, плохо скрытая ненависть

А ты не читай книжек про еврейские заговоры, сразу легче станет ))). Создающееся мировое правительство интернационально и не имеет никакого отношения к интересам той, или иной нации. Ядом пропитаны как раз те законы, которые принимаются сообща большинством развитых государств. Ошибаются люди, когда встречаются с неизвестным. Когда же в течении сотни лет разрабатываются стратегии, ошибки сводятся к минимуму и их всегда легко исправить с помощью тех же самых СМИ. Тем более за 100 лет далеко продвинулась психология масс, сообществ, отдельных личностей, были поставлены тысячи экспериментов над людьми, так что всё возможно. Бзежинский, например, сейчас в открытую говорит о том, что это он разработал и воплотил в жизнь план по втягиванию СССР в афганскую войну. Сделано это было при использовании опыта собственных ошибок войны во Вьтнаме. Он же в 1998 году в интервью французам или немцам на вопрос "вы не жалеете о том, что обучили и создали Аль-Каиду" он ответил: "что лучше- враг с ядерным оружием или кучка партизан ? ". Через 3 года эта кучка якобы совершила то, что было 11 сентября. Идеи о построении нового мирового порядка звучали из уст всех президентов США и их "подчинённых" после убийства братьев Кеннеди. Поле удачного развала СССР им уже ничего не мешает делать реальные шаги по устройству нового порядка. Ирак, Югославия, Афганистан, снова Ирак...В замен придурковатого воинственного Буша -младшего американцы выбрали миролюбивого эрудированного Барака Обаму, который обещал не увеличивать налоги, соблюдать конституцию и вывести войска из Ирака. Уже через пол года стало ясно что всё это ложь - посылаются новые войска в Афганистан, из Ирака ничего не выведено, создаются новые организации для слежки за гражданими США, вводятся налоги на избыточное выделение СО2, конгрессмены вынуждены принимать законы, тексты которых они в глаза не видели, имеются планы по объединению США, Канады и Мексики в одно государство, в котором, конечно, будут совершенно другие законы, новая валюта и т.д. Демокрратия, которую все ругают, просто не существует, есть только видимость. По поводу невозможности всё это контролировать - во-первых сейчас есть интернет, социальные сети. Во-вторых, будут отказываться от налички и вводить электронные деньги, начисляющиеся на вживлённые чипы. Если ты вякняешь против системы, то счёт заморозят и ты останешься без денег и даже кусок хлеба себе не купишь. В-третьих, вовсе не обязательно напрямую контролировать каждого чловека, достаточно знать законы управления массами и вовремя разжигать тлеющие конфликты. Да убедить граждан стучать друг на друга, вот и всё. Видео на эти тематики полно, могу поделиться.

0

9

Или погугли такие организации: Бильдербергский клуб, Трёхсторонняя комиссия.

0

10

Woland написал(а):

Ничего сверхъестественного. Обычные люди.

уже хорошо :)

Woland написал(а):

Просто пора перестать верить в ДОБРО.

да, а на каком основании?  ;)

Woland написал(а):

Видео на эти тематики полно, могу поделиться.

ну и чем видео отличается от книжек? интересно, а те которые их снимают/загружают, никого не пытаются контролировать?

скажу только одно - когда Зигмунд Фрейд открыто рассказал о том, что и так все знали, но молчали, расстаял миф о темных силах, толкающих человека на некрасивые поступки. никакие они не темные, все те же старые знакомые, на все лады обсужденные 4 гунны :) ничего таинственного. и жили бы мы себе тихо/мирно/первобытно если бы не свет с небес. который заставляет нас стремиться к чему-то пока непонятному но красивому. почему нас тянет к прекрасному - науке это неизвестно, но с тех пор история постоянно повторяется - как только наш разум/душа начинает засыпать, тут же раздается гром небесный и свет опять будит.  никакого покою. весь этот хаос, который вы описываете, совершенно неудивителен - сон разума порождает чудовищ, как доказал тов. Фрейд. "в мире животных" и то приятнее смотреть. но если бы не этот хаос, если бы не этот сон, то не было бы никакой необходимости в свете. вот именно потому что вокруг все так плохо, это лучшее доказательство что свет нужен.

ваши видео - похожи на свет?

0