◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз

Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме и не только религиозном форуме

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бога не существует

Сообщений 111 страница 120 из 271

1

Я открою Вам глаза, на этот настоящий и суровый мир, в котором Вы жить не можете. Из исторических фактов, можно узнать, что бога придумали государство, чтобы люди, идя на войну не боялись умереть, ибо они попадут в РАЙ, многочисленные аферы прикрываясь богом были совершенны, вот Бог хочет чтобы мы построили церковь из золота, люди веря в это шли и отдавали государству свои сбережения. Это некое вступление. Я приведу вам некую формулу, того как можно доказать Вам того, что Бога нету. Люди слабые веруют в Бога, которые сотворя что-либо и говорят, что Бог мне все простит, а это не так, его нету, ты просто боишься жить с этой раной на душе "грехом"!

Доказать существование бога пытались философы-идеалисты и теологи, однако все  без исключения  доказательства бытия бога были аргументированно опровергнуты. Выдвинутые  доказательства бытия бога оказались псевдодоказательствами. Защитники религии за два тысячелетия не смогли доказать ни действительное существование бога, ни логическую возможность существования бога.

Читать далее..

Единственный способ доказать реальное существование бога – это предъявить самого бога с тем расчетом, чтобы он продемонстрировал свои сверхъестественные божественные способности. Богочеловек Иисус Христос обещал вернуться на Землю при жизни тех людей, среди которых проповедовал (Матф.16.28). Задержка второго пришествия на две тысячи лет – достаточное основание для того, чтобы усомниться в существовании богочеловека Иисуса. Следовательно, пора потребовать от клерикалов и богословов, чтобы они пригласили на Землю Иисуса Христа для того, чтобы он продемонстрировал свое божественное всемогущество путем, например, воскрешения погибших детей Беслана, воскрешения погибших моряков освященной именем бога подводной лодки «Курск», а также путём одномоментного  излечения всех больных раком людей и т.д. Такие эффективные публичные действия самого богочеловека Иисуса были бы прямым доказательством бытия бога. Но, увы, прямых доказательств бытия бога нет.

Только на факты и логику нужно опираться при доказывании существования чего-либо. Это научный метод. Следовательно, при доказательстве бытия бога тоже нужно опираться на факты и логику. Научная гипотеза – это предположение, при котором на основании имеющихся фактов делается предварительный вывод о существовании объекта, причины явления и т.д. Гипотеза выдвигается для последующей проверки и доказывания. Бог никак себя не проявляет, поэтому  нет оснований для выдвижения научной гипотезы с целью проверки и доказывания бытия бога. Для науки бог – это ничто, ноль, абсолютная пустота.

Клерикалы и теологи знают о том, что ещё в Х1Х веке ученые пришли к выводу, что доказать существование бога невозможно в принципе, так как он не проявляет, не обнаруживает себя в объективном мире и реальной действительности. Тем не менее, клерикалы и богословы существование бога выдают за истину и ведут активную религиозную пропаганду, вводя в заблуждение, обманывая слабых духом людей.

Обязанность доказывания или бремя доказывания согласно правилу логики лежит на утверждающей стороне. Следовательно, если утверждается, что бог существует, то доказать это обязан тот, кто утверждает. Обязанностью отрицающей стороны является опровержение доказательств, выдвинутых утверждающей стороной. Все без исключения доказательства бытия бога опровергнуты. Более того, ученые пришли к выводу, что  доказать существование бога невозможно в принципе. Следовательно, утверждение, что бог существует, не имеет никакого основания и согласно закону логики не является истинным, то есть является ложным.

В виду того, что бытие бога недоказуемо в принципе, идея бога оказывается несостоятельной. Вездесущий, всемогущий, всезнающий, всемилостивый бог по замыслу обязан проявляться по отношению к людям. В действительности бог никоим образом не проявляется, не взаимодействует с Вселенной и людьми, никто бога не видел, не слышал, не обнаружил с помощью современных приборов и всё это является неопровержимым доказательством небытия бога.

Вероятностная логика при рассмотрении вопроса существования бога неприемлема. Бог или есть или его нет. Промежуточного значения тут не может быть. Вероятность истинности гипотезы «бог существует» должна быть функцией от двух аргументов: самой гипотезы и имеющихся знаний. Знаний о боге никаких нет, так как он себя не проявляет. При таких обстоятельствах невозможно выдвинуть научную гипотезу о существовании бога. Круг замкнулся. Вероятность существования бога равна нулю.
Истинность существования бога защитники религии пытаются подтвердить тем, что бог якобы сотворил Вселенную. В этом случае возникает вопрос: кто сотворил Бога? Ответ, что бог существовал всегда – это не ответ, а уход от ответа. Не имеет причины, существовал всегда и продолжает существовать реальный, объективный, материальный Мир, а существование бога не доказано и не может быть доказано.

Как известно, наука специально не занимается опровержением бытия бога, но данные естественных наук свидетельствуют о том, что библейского бога нет. Согласно библейскому повествованию о сотворении мира бог создал солнечный свет в первый день творения, а Солнце, чтобы светить на Землю, бог создал на четвёртый день. Растительный мир бог создал на третий день, когда ещё не было Солнца и не было воды в жидком состоянии. Всю Вселенную, растительный и животный мир, а также человека бог якобы создал за 6 дней около 6000 лет назад.

Такие вещественные доказательства, как палеонтологические находки, свидетельствуют о том, что растительный и животный мир на Земле принял современный облик 1,5 млн. лет назад. Около 100 тыс. лет назад появился человек разумный. Согласно научным данным Земля существует более 4 млрд. лет, а Солнце и многие звёзды старше Земли. Библейское сообщение о сотворении мира противоречит  научным данным, следовательно, не библейский бог создал Вселенную, а авторы Библии создали бога.
Основным и обязательным условием, характеризующим отношение бога к миру, является сотворение им Вселенной. Синонимы слова бог – создатель, творец. В Библии и Коране постоянно подчеркивается, что бог является Творцом, Создателем. Следовательно, если бог не Создатель Вселенной, то он и не бог. Богом может быть только Создатель Вселенной. Библейское сообщение о сотворении мира противоречит научным данным, поэтому библейский бог не является Создателем Вселенной и, следовательно, не является богом. Религии иудаизм, христианство и ислам несостоятельны. Иудеи, христиане и мусульмане поклоняются  вымышленному богу.

Религии существуют несколько тысячелетий. За это время кануло в Лету более 3 млн. богов и не найдено ни одного факта, подтверждающего существование бога. Бездоказательная, слепая вера в бога – это результат внушения и самовнушения. Перестали внушать, что существуют боги Осирис, Зевс, Ярила и т.д. и все эти боги канули в Лету. Там же окажутся и современные боги, как только люди перестанут им поклоняться. В настоящее время люди поклоняются множеству богов, среди которых нет ни одного истинного. Критерием истины является общественная практика. Приведенные факты из общественной практики являются доказательством того, что бог не существует.
Материя несотворима и неуничтожима, имеет бесконечное существование и лишь меняет форму. Бесконечный Мир состоит из бесчисленного множества объектов, явлений и т.д. Существующий объективный Мир бесконечен и вечен. В Мире нет ничего, что не было бы конкретной формой материи. У вечного и бесконечного Мира нет причины. Материальный Мир объективен, а идея бога имеет субъективный характер и не подтверждается фактами из реальной действительности.

Нельзя считать, что Вселенная возникла из ничего и за её пределами нет ничего. Даже космический вакуум не есть ничто, не равнозначен абсолютной пустоте. Вакуум  является  конкретной формой материи. Материальный Мир никем не сотворён, бесконечен во времени и пространстве. Материя имеет основополагающее значение. Идеалисты же основополагающее значение придают сознанию, а ведь сознание – это свойство и функция высокоорганизованной материи – головного мозга.

Бог обязательно должен быть абсолютным, неограниченным. Но абсолютный, неограниченный бог не способен проявлять себя. То, что никак себя не проявляет, просто не существует. Существование Мира отрицает существование бога. Существующей природе, Миру в целом принадлежат свойства беспричинности, самодостаточности, самодвижения, саморазвития, вечности, бесконечности. Но идеалисты этими свойствами произвольно наделяют и выдуманного бога, существование которого ничем не подтверждается.

Существование природы является реальным фактом, объективной истиной. Материальный Мир самодостаточен и для его существования не требуется бог как  Сверхсубъект, Дух, Разум. Существование бога не подтверждается никакими реальными свидетельствами, поэтому, применив бритву Оккама, следует отсечь излишнюю, вымышленную сущность бога. Мир, природа не нуждается в боге.

Всё существующее обнаруживает, проявляет себя в действительности. Поскольку бог не проявляет себя, то он фактически ничто, пустота. Непроявляющийся бог не имеет никакой связи с нашим миром. В сознании верующих людей имеется  ложное представление о боге, т.к. в реальной действительности бог не существует. Не имея доказательств бытия бога, клерикалы и богословы не имеют морального права вести религиозную пропаганду, поскольку такое действие сродни мошенничеству.
Спор о том, существует бог или не существует, является беспредметным. Предметность – это философское понятие, означающее, что явление, действие,  и т.д. связано с предметом или само является предметом; реальное существование чего-либо в качестве предмета.
Бог никак себя не проявляет, поэтому о реальном существовании бога нет абсолютно никаких данных. При таких обстоятельствах отсутствует предметность бога как сверхсубъекта и отсутствует предмет спора между защитниками идеи бога и теми, кто отвергает эту идею как совершенно необоснованную.
Иоанн писал: «И чего не попросим, получим от Него» (1-е 3.22). Если бы вездесущий, всемогущий, всемилостивый бог, выполняя свою обязанность, зафиксированную в Священном писании, в ответ на молитвы верующих: избавлял их от неизлечимых и хронических болезней, воскрешал погибших и умерших до достижения старости родных и близких верующих и т.д., то эти сверхъестественные чудеса свидетельствовали бы о бытии бога. Такие чудеса можно было бы зафиксировать в опытах, научных экспериментах. К сожалению, таких чудес нет, а чудеса другого рода свидетельствуют не о бытии бога, а о существовании непознанных пока явлениях природы. От таких чудес попавшим в беду верующим нет никакой пользы.

Религиозная вера противоположна знанию. Тертуллиан откровенно выразился: «Верую, ибо нелепо». Синоним слова нелепо – глупо. Действительно, глупо верить в бога, о существовании которого нет никаких реальных свидетельств. Если бы бог действительно существовал как существо и личность и желал бы, чтобы все люди исполняли его заповеди, то он сделал бы себя предметом ЗНАНИЯ, а не предметом ВЕРЫ. Бездоказательная, слепая вера в бога нужна не богу, а клерикалам и богословам.
Поскольку неопровержимых доказательств бытия бога нет и получить их невозможно, то даже богословы вынуждены признавать, что бытие бога недоказуемо. Значит, бог – это только персонаж религиозной и философско-религиозной фантастики. Абсурдно требовать доказывания небытия вымышленного, несуществующего бога, но защитники религии выдвигают такое требование. Имеется нелепая формула: доказать бытие бога невозможно, но также невозможно доказать небытие бога. Но если существование бога недоказуемо, то небытие бога доказано. Опровержение доказательств бытия бога и изложение доказательств небытия бога даны в книге независимого философа А.Хоцея
«Есть ли Бог?» и в других сочинениях.

Бог персонально сам людям не является. Клерикалы и теологи предъявить людям бога не могут и никогда не смогут, так как бог обязательно определяется как Абсолют, а абсолютное не проявляется, не обнаруживается. Так что прямых доказательств бытия бога нет и не может быть. Бог-Абсолют следов не оставляет, поэтому косвенных доказательств бытия бога тоже нет. Доказать реальное существование бога можно только на основании эмпирических аргументов, то есть путём демонстрации самого бога и его всемогущества на практике. Поскольку эмпирических доказательств бытия бога нет и быть не может, то реальное существование бога недоказуемо в принципе.
Доказать небытие бога в области эмпирической аргументации можно только путем опровержения эмпирических доказательств, представленных в подтверждение существования бога. Эмпирических доказательств бытия бога нет и быть не может, поэтому опровергать нечего. Требование доказать небытие бога в этом случае звучит как в анекдоте: - Жора, жарь рыбу. – Так рыбы нет! – Всё равно жарь, есть хочется. В отличие от бога, рыба существует, её можно купить и пожарить, а существование бога недоказуемо в принципе, поэтому требование доказать небытие несуществующего бога - абсурдно.

Понятие бог означает абсолютное во всех отношениях существо, Абсолют. Абсолютное является неограниченным, иначе оно будет относительным. Абсолютность алогична, т.к. она вызывает логические парадоксы. Например, логический парадокс вытекает из анализа предложения: может ли всемогущий бог создать такой камень, который сам поднять не сможет? Абсолютное всегда ведет к противоречию. Следовательно, понятие Абсолют (Бог)  логически неистинно, это псевдопонятие, то есть ложное понятие.
Таким образом, доказано, что понятие бог внутренне противоречиво, алогично и это доказательство алогичности понятия бог является доказательством небытия бога.
Понятие бог несовместимо с понятием существование. Существовать – значит проявляться, быть обнаруживаемым в реальной действительности. Абсолютное не имеет ничего вне себя, поэтому не может проявляться. Проявляющееся является относительным, а не абсолютным. Бог-Абсолют принципиально непроявляющийся, а непроявляющееся не существует, это ничто. В тезисе «бог существует» соединены два отрицающих друг друга понятия, поэтому тезис логически неистинен. Таким образом доказано, что понятие бог и понятие существование логически несовместимы и это является неопровержимым доказательством несуществования бога. Логическая аргументация однозначно свидетельствует о том, что бог не существует.
Все изложенное в данной статье позволяет сделать вывод, что не существуют ни боги религий, ни боги философов-идеалистов.

Мне 15 лет, а я открываю глаза людям старше меня в разы, а то  и более лет.


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

111

korusbalt написал(а):

Верно - осуждать себя.
Молитва - это очищение сознания, по сути - такой же разговор с психологом.
Зачем нужно очищение сознания?
Для того, чтобы достичь состояния в котором можно получать полное удовлетворение от каждого мгновения своей жизни, для того чтобы избавиться от страхов, зависти, навязчивых желаний и т.д.
По моему, молитва - достойный метод для подобной цели.
Но мне ближе медитация.

А ты не находишь противоречия между первым предложением и всем последующим в этом посте?
Возможно ли ощущение счастья, если только ты виноват кругом и везде?

Или ты имеешь ввиду то, что периодически нужно выкидывать весь негатив из сознания именно для того, чтобы быть счастливым?
Но, едрёна-Матрёна, на кой же тогда этот негатив туда запихивать?

Lyulya написал(а):

А еще, я считаю, что обращение к психологу и исповедь священнику - это две несравнимые вещи. Предположим, что бог существует: в этом случае психологическая помощь священника полезна и хороша, но и помощь психолога здесь нельзя назвать негодной. А вот если бога нет: помощь психолога все также актуальна, а "помощь" священника просто необходимо заключить в кавычки, ведь тогда получается, что он лжет обратившемуся к нему за помощью, направляет его на путь вечного самообмана.
И может психологию и можно сравнить с религией, но есть одно большое "но": психология человека не обманывает в любом случае, а о религии такого сказать, увы, нельзя.

Всё так, но не совсем.
Для верующего в религии нет обмана. Причём, совершенно независимо от того Есть Бог или нет.
Что же касается психологии, то она то, как раз, обладает тренингами совершенно откровенно основанными на самообмане.

Кстати, один незабвенный участник этого форума дал, на мой взгляд, самое удачное сравнение исповеди. По его словам это что-то вроде экзамена: грех сдал - грех принял. Больше так не поступай. А кто кому и что сказал, додумай сама. :)

Да и вообще...
Любое выговаривание своих проблем - суть начало их решения, ибо они формулируются, а значит начинают осмысливаться. :)

0

112

Сергей, я, наверное, покажусь Вам упрямой ослицей, но все Вами перечисленное - опять слова. Существенных доказательств снова нет. Это основанная на логике гипотеза: "кто-то обязательно должен был создать все, это бог". Но верующие люди почему-то решили "повысить" гипотезу до аксиомы.
Василий, вот именно, что те некоторые тренинги основаны на самообмане ОТКРОВЕННО, а религия, если бога нет, основывается на принуждении к скрытому самообману, что я считаю гораздо более худшим. Да и ведь не все стороны психологии обращаются к самообману, а лишь часть их (при этом еще открыто сообщая человеку, что он будет себя обманывать, или же нужно быть непроходимым тупицей, чтобы не понять явного). Вообще психология научно обоснована, а если есть в ней что-то недоказанное, то никто никого не обманывает, что "это дескать существует, вы только верьте и все вам откроется". Психология не делает из людей заблудших овец, которых она по доброте своей решила спасти.
Согласна с Вашим выводом насчет формулировки проблем :) но: это, может, немногих волнует, однако ведь гораздо лучше, когда формулируешь проблему правдиво "я своровал конфетку", а не фразой с двойным дном "я совершил грех - я своровал конфетку". Как будто плохой поступок стал вдвойне плохим, это должно еще больше давить на человека, ибо он прогневил бога, а не только поступился моральными принципами. При этом второе основано на жестоком обмане несчастного, при условии что бога нет.

0

113

Lyulya написал(а):

Сергей, я, наверное, покажусь Вам упрямой ослицей, но все Вами перечисленное - опять слова.

52. Осел, ходя вокруг жернова, сделал сто миль, шагая. Когда его отвязали, он находился все на том же месте. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. Когда вечер настал для них, они не увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни ангела. Напрасно несчастные трудились.
Если только так. :D
105. Не всем тем, кто всем обладает, положено познать себя. Однако те, кто не познает себя, не будут наслаждаться тем, чем они обладают Но лишь те, кто познал себя, будут наслаждаться этим.

Lyulya написал(а):

Существенных доказательств снова нет.

56. Слепой и тот, кто видит, когда оба они во тьме, они не отличаются друг от друга. Если приходит свет, тогда зрячий увидит свет, а тот, кто слеп, останется во тьме.

Lyulya написал(а):

Это основанная на логике гипотеза: "кто-то обязательно должен был создать все, это бог".

67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому. Есть возрождение и образ возрождения. Следует воистину возродить их через образ. Каково воскресение? :)

Lyulya написал(а):

Но верующие люди почему-то решили "повысить" гипотезу до аксиомы.

Вера получает-Любовь даёт.Ты не получишь без Веры и не дашь без Любви, а если и дашь, то пользы от этого не будет. :)

0

114

Сергей, Вы описываете путь, по которому должен следовать верующий. Для верующего тот, кто не верит в бога, - осел, что топчется на одном месте, слепой, которому безразличны и тьма, и свет. А познание себя - это действительно замечательно, только совсем необязательно это должно проходить через веру в бога. Скажите, чем плох добрый человек, бескорыстно помогающий другим, но при этом неверующий? Разве он не дает Любовь? Или Любовь - это обязательно пропитанное богом чувство и ничего более? В данном случае я бы сказала, что слепы верующие, которые не могут познать себя по-настоящему, потому что их взор затуманен верой в то, существование чего не доказано. Прежде чем познавать себя через бога, нужно познать, есть ли бог.

+1

115

Lyulya написал(а):

только совсем необязательно это должно проходить через веру в бога.

Если только не МЫ боги. :)
А ведь сказано).

Lyulya написал(а):

Скажите, чем плох добрый человек, бескорыстно помогающий другим, но при этом неверующий? Разве он не дает Любовь? Или Любовь - это обязательно пропитанное богом чувство и ничего более?

Он Верит.
Мне кажется ты путаешь религию и Веру.(как состояние психики человека).
Развитие психики в писаниях соответствует Вера(осМысленная Вера)-Надежда(Доверие к Бытию)-Любовь(та, что Больше всех :) ).
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше (1Кор. 13:4-8).

Lyulya написал(а):

? Или Любовь - это обязательно пропитанное богом чувство и ничего более? В данном случае я бы сказала, что слепы верующие, которые не могут познать себя по-настоящему, потому что их взор затуманен верой в то, существование чего не доказано. Прежде чем познавать себя через бога, нужно познать, есть ли бог.

Нет.
Сначала нужно познать себя.(и тебе откроется то, что скрыто)
Да и настоящая Любовь не от чувств.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.

0

116

Сергей написал(а):

Сначала нужно познать себя.(и тебе откроется то, что скрыто)

Для человеческой Мысли преград не существует.

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

0

117

Верит в добро и необходимость добра, но не в бога.
Не то чтобы путаю, просто в данном случае называю "верой" веру именно в бога.
Вот, сначала познать себя, но не через какое-то абстрактное существо (бога), а через свои поступки, мысли, чувства. А как же можно познать себя, при этом веруя в возможно несуществующее?
Я не говорю, что Любовь от чувств, я называю ее саму чувством (состоянием души, если угодно).
Красиво говорят в писаниях, иногда даже правильно говорят, не нравится мне только то, что все эти заповеди/наставления исходят от бога. Когда я читала Библию, у меня возникало чувство, будто меня унижают, упрямо доказывают мне (и даже открыто заявляют), что я раб, слуга, убогое существо. И мне казалось крайне нелепым, что за свое звание убожества я еще и должна быть благодарна. К большинству "божественных наставлений", за исключением самой веры в бога, прийти можно и логическим путем: если люди будут безнаказанно убивать, человечество вымрет; если люди будут брать чужое, возникнет много конфликтов, исчезнет сплоченность; если дети не будут уважать родителей, подорвется общественная мораль, опять же исчезнет сплоченность и т.д.
Не понимаю, почему познание себя обязательно сводится к богу? У меня есть знакомые-атеисты, замечательные, открытые и мудрые люди! И это несправедливо, что их обвиняют в бедности просто потому, что они не верят в бога. Они верят в те же моральные устои, но у них для этого просто другой источник. Это полнейшая нелепость!

0

118

Lyulya написал(а):

Верит в добро и необходимость добра

Давай определимся с добром.
Что по твоему такое добро?

Lyulya написал(а):

(состоянием души, если угодно).

Духа.

Lyulya написал(а):

Красиво говорят в писаниях, иногда даже правильно говорят, не нравится мне только то, что все эти заповеди/наставления исходят от бога.

От Духа Святого). Всё остальное -заблуждение. :)

Lyulya написал(а):

Когда я читала Библию, у меня возникало чувство, будто меня унижают, упрямо доказывают мне (и даже открыто заявляют), что я раб, слуга, убогое существо. И мне казалось крайне нелепым, что за свое звание убожества я еще и должна быть благодарна.


2. Раб только ищет (путь) быть свободным, но он не ищет имущества своего господина. Сын же - не только сын, но он присваивает ' себе (и) наследство отца.
...Это следует тем, которые не только приобретают имя Отца, и Сына, и Духа святого, но приобретают их для самих себя. Если некто не приобрел их для себя, имя также будет отнято у него. Итак, их получают в помазании полноты силы (креста), что апостолы назвали правым и левым. Ибо сей более не христианин, но он - Христос.

Lyulya написал(а):

Не понимаю, почему познание себя обязательно сводится к богу?

Потому, что познавая себя(Сына) ты познаёшь бога.

Lyulya написал(а):

У меня есть знакомые-атеисты, замечательные, открытые и мудрые люди! И это несправедливо, что их обвиняют в бедности просто потому, что они не верят в бога. Они верят в те же моральные устои, но у них для этого просто другой источник. Это полнейшая нелепость!

Страх Божий-начало мудрости...откуда у атеистов мудрость)?(шутка)
А если серьёзно...Библия много раз переписывалась, в неё вошли далеко не все писания и возможны вполне ошибки и неточности, но для тех кто видит суть форма не важна.
Библия как и другие писания подобного рода описывают развитие психики от....и до.
Доказательства получают на последнем этапе, когда обретают Дух Святой.
Но учти...слова служат для обмана. :)

0

119

Lyulya
Вообще-то, именно тебе я хотел сказать нечто другое. :blush:

Перед каждым человеком рано или поздно встаёт вопрос об отношении к религии. И ты, я вижу, этот вопрос для себя уже решила. Вот на этом и остановись. Хватит вновь и вновь давать ей оценку.
Ведь в самом-то конце концов, если в этом мире что-то существует - значит это для чего-нибудь да нужно. Иначе этого просто не было бы.

Кстати, обманывающие сами себя верующие, находят в религии тот ошейник и намордник, который светские законы навесить на них не могут.
Ты почитай, что говорят некоторые верующие об атеизме и поймёшь, что лучше уж пусть они обманывают себя и других, чем совсем "закусят удила".

А в общем и целом я с тобой согласен. :)

Lyulya написал(а):

Прежде чем познавать себя через бога, нужно познать, есть ли бог.

Так Есть Бог или нет?

0

120

Сергей, в моем понимании добро - это светлое начало, которое есть в каждом человеке и должно развиваться им в течение всей жизни, иначе если никто не будет его развивать человечество обречено на крах.
И все равно мне эта концепция "познай себя - познаешь бога" непонятна. Опять же вернусь к своим знакомым-атеистам - замечательные люди, которые нашли свой путь в жизни, все у них есть (я не про материальные ценности), да только в бога не верят. Я бы с уверенностью сказала, что они себя познали и себя нашли, а где же тогда бог-то?
И опять вера в бога оказывается несостоятельной, раз уж она стоит на страхе. Разве это хорошо - делать что-то, боясь кого-то? Те же самые обычаи родоплеменного строя, когда люди боялись всяких леших/водяных/гнева своих языческих божеств. Развитие психики, показанное в Библии, довольно познавательно, но оно несколько угнетает, так сказать отбирает всю свободу, заставляет в конце своего развития бояться очень многого, говоря при этом, что не боишься ничего.
Насчет доказательств мой животрепещущий вопрос: а кто-то эти доказательства уже получал? И если да, то это был некто настолько посредством религии выживший из ума, что говорит он только цитатами из писаний? Или это нормальный, адекватный человек, который хочет заработать деньги, заявляя, что бог открылся ему? Или у кого-то правда есть настоящие доказательства?
Василий, спасибо, но я все же планирую еще искать и искать правду. Пусть меня и клонит, ужасно и невыносимо клонит к атеизму.
Нельзя доказать его существование :) и даже не знаю, чего больше хочется: чтобы он был или чтобы его не было.

0