Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Общехристианский форум » Канонизирование Библии, или сколько книг не вошло в Библию и почему?


Канонизирование Библии, или сколько книг не вошло в Библию и почему?

Сообщений 11 страница 20 из 30

11

Cтранник написал(а):

Нет такого мнения, разве только у фундаменталистов. Во-первых, Септуагинта составленная на греч. языке за 250 лет до Р.Х., содержит и другие книги, называемые ныне апокрифами, а также, кстати, она содержит некоторое количество изменений текста, что говорит о совершенно другом, не благоговейном, отношении к Писанию

Убедительно доказано, что книги Еврейских Писаний, в том числе Исаия, были написаны задолго до I века н. э. Историк Иосиф Флавий (I век н. э.) отметил, что канон Еврейских Писаний был определен задолго до его дней (Иосиф Флавий. О древности иудейского народа. Против Апиона. Пер. с греч. маг. евр. слов. Я. И. Израэльсона и канд. вост. яз. Г. Г. Генкеля. СПБ, 1898, книга первая, глава VIII, с. 9—11).

То, что греческая Септуагинта, перевод Еврейских Писаний на греческий язык, была начата в III веке до н. э. и закончена ко II веку до н. э. я знаю. Какие конкретно книги (ныне аппокрифы) она содержит? На каком основание это утверждение?

Cтранник написал(а):

Во-вторых, исторический факт, что во времена Христа ещё официальное еврейство - саддукеи, по библейски  - признавало священными вообще только Пятикнижие. Многие фарисейские течения не признавали священными также многие книги: например, Есфирь, Песню песней, Екклесиаста.

Вообще-то, что касается саддукеев, то это группа или секта, которая была тесно связана с аристократией и священством. Саддукеи решительно сопротивлялись книжникам и фарисеям, утверждая, что устный закон не имеет юридической силы письменного Закона. То, что саддукеи проиграли, видно из самой Мишны: «Бо́льшая строгость нужна при [соблюдении] слов книжников, чем [при соблюдении] слов [письменного] Закона». Позднее дело дошло до того, что в Талмуде, куда вошло большинство комментариев к устному закону, было сказано: «Слова книжников ... более ценны, чем слова Торы».
По поводу саддукеев вот например ссылочка:http://nehag-sus.livejournal.com/3676.html

Что касается фарисеев, то во II веке до н.э. фарисеи — новое направление в иудаизме, в котором выражалось недоверие к священникам,— начали устанавливать правила, согласно которым обычный человек мог считать себя таким же святым, как и священник. Эти правила нравились многим, но они были недопустимым добавлением к Закону (Второзаконие 4:2; 12:32 [«Танах», Д. Йосифон, 13:1]).

Фарисеи стали новыми толкователями Закона, выполняя то, что, на их взгляд, упускали делать священники. Так как Моисеев закон не давал им власти, они разработали новые методы толкования Писания, которые поддерживали их взгляды, в том числе свой стиль записи толкований. Как блюстители и покровители этих традиций, они заложили основание для нового авторитета в Израиле. К I веку н.э. фарисеи стали господствующей силой в иудаизме.

Собирая устные предания и исследуя, как можно использовать Писание, чтобы установить свои собственные традиции, фарисеи понимали, что необходимо придать больше законности своей деятельности. Появилось новое толкование происхождения этих традиций. Раввины стали учить так: «Моше получил Закон на Синае и передал его Иегошуа, сыну Нуна; Иегошуа — старейшинам; старейшины — пророкам, а пророки передали его мужам Великого Собрания» (Авот 1:1, Мишна).

Под словами «Моше получил Закон» раввины подразумевали не только письменные законы, но и все свои устные предания. Они утверждали, что все эти предания — на самом деле выдуманные и развитые человеком — были даны Моисею Богом на Синае. И они учили, что Бог не позволил людям домысливать остальное, но устно определил, что в записанном Законе осталось несказанным. По их словам, Моисей передал этот устный закон своим потомкам — не священникам, а другим представителям народа. Фарисеи заявляли, что они естественные звенья в этой «непрерывной» цепи наследования власти.

По-моему, на них вообще не стоит ссылаться как на авторитет, т. к. Иисус четко показал, что учения  и дела этих и прочих духовных деятелей того времени были не угодны Богу. Иисус их назвал "лицемерами" и другими не очень лесными терминами.

Cтранник написал(а):

В-третьих, НЗ цитирует из апокрифов и однозначно намекает на их истинность - скажете апостол Иуда, да ещё и под влиянием СД, ошибся? (Посл. Иуды 1.14)

Да, некоторые исследователи утверждают, что Иуда цитировал из апокрифической книги Еноха. Однако Р. Ленский замечает: «Возникает вопрос: откуда взялась эта книга Еноха, похожая на „лоскутное одеяло“? В ней столько напластований, что никто не может точно сказать, когда были написаны ее многочисленные части... никто не может с уверенностью сказать, что некоторые выражения не были взяты, например, из самого послания Иуды».
По канону можно еще почитать здесь:
канон

0

12

angelina-b написал(а):

Каковы некоторые признаки каноничности 66 книг, входящих в Библию? Прежде всего, канонические книги должны рассказывать о делах Иеговы, побуждать людей поклоняться ему и воспитывать глубокое уважение к его имени и замыслу в отношении земли.

Тогда значительную часть Ветхого завета необходимо выкинуть - Вам напомнить, как тот же Моисей карал евреев за поклонение тельцу? И это при том, что "виновные", в общем - то, не знали, что нужно служить Иегове (Декалог наш уважаемый Мойша до них так и не донес с 1-й попытки)..

Или давайте вспомним, как обращались евреи (по воле Божьей) с побежденными народами в земле Израильской?

У любого нормального человека подобные деяния вызовут только отвращение к народу и к его богу..

angelina-b написал(а):

Также должны существовать доказательства боговдохновенности этих книг, то есть того, что они написаны под воздействием святого духа (2 Пет. 1:21). .

Даа? А не могли бы Вы предъявить мне доказательства того, что все 4 Евангелия, Деяния, Послания и Апокалипсис написаны Духом святым? А также доказательства того, что в написании апокрифов Дух святой участия не принимал? Чем доказывать будете? Допросим Духа святого? Или свидетелей каких найдем?..

angelina-b написал(а):

Они не должны поощрять суеверия и идолопоклонство, но должны призывать к любви к Богу и служению ему..

"Проклят повешенный на древе" - чем не суеверие? КАКАЯ РАЗНИЦА, КАК УМЕР ЧЕЛОВЕК, ГЛАВНОЕ - КАК ОН ЖИЛ. Если угодно - докажу словами из Библии.

angelina-b написал(а):

Любая отдельно взятая книга ни в чем не должна противоречить внутренней согласованности Библии в целом, наоборот, все книги, как одна, должны свидетельствовать в пользу единого Автора — Иеговы Бога. Кроме того, ожидается, что канонические книги должны отличаться точностью даже в незначительных деталях.

:):):):):):):)

(Сполз под стол от смеха)

Про "согласованность" и "точность" может говорить только человек, не читавший Библию (или читавший Детскую, с картинками).. Да обычное сличение текстов 4-х Евангелий выявит такое количество противоречий, что доказывать придется не Боговдохновенность, а вменяемость авторов..

Вывод:

Если мы принимаем вышеуказанные признаки каноничности, то известную нам Библию необходимо переписывать заново.. Призвав Духа Святого..

Или придумывать другие критерии каноничности.. Но тогда, вполне возможно, апокрифы станут каноном ;)

0

13

Raiven написал(а):

Тогда значительную часть Ветхого завета необходимо выкинуть - Вам напомнить, как тот же Моисей карал евреев за поклонение тельцу? И это при том, что "виновные", в общем - то, не знали, что нужно служить Иегове (Декалог наш уважаемый Мойша до них так и не донес с 1-й попытки)..

Вижу, что Библию вы совсем не знаете, по-этому ваши аргументы вызывают, как минимум улыбку. Вы судите о том, чего не знаете - можно ли это назвать разумным?

В третий месяц после исхода из Египта Иегова заключил с израильтянами завет, тем самым установив с ними особые отношения и сделав их своей «особой собственностью» (Исх. 19:5, 6, НМ). Его представителем был Моисей, и Израиль стал для Бога народом: у израильтян появилось теократическое правительство, а их конституцией стал завет Закона (Ис. 33:22). Они были избранным народом Иеговы, образованным для того, чтобы представлять его как своего Вседержителя. Израильтяне, в свою очередь, сказали: "Народ единодушно ответил: " Мы сделаем все, что сказал нам Иегова"  (Исход 19:8).

Позже, когда с израильтянами был заключен завет Закона, стало видно, что в завете Иегова выступает в роли мужа, а другая сторона в роли жены (Исаия 54:1, 5) А как бы вы отреагировали, если ваша супруга, пообещав хранить вам верность, прямо на ваших глазах изменяет вам со всеми желающими, не стыдять, того, что ваши родственники, знакомые и друзья тоже присутствуют при этом? Какие чувства посетят вас... :mad:  :'(  :O  %-)  o.O  :( ?
или  :crazyfun:  :idea:  :love:  ;)
Они были уже неоднократно предостережены от поклонения рукотворным богам. Иегова сказал им: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель» (Исход 20:5; сравни Исход 20:22, 23; 22:20; 23:13,24, 32, 33). Иегова заключил с израильтянами союз, пообещав благословить их и ввести в Обетованную землю (Исход 23:22, 31). И народ ответил: «Все, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны» (Исход 24:7).

Несмотря на это, израильтяне вскоре согрешили против Бога. Они все еще стояли лагерем у подножия горы Синай. Моисей уже много дней находился на горе, получая дальнейшие указания Бога, а народ настаивал, чтобы брат Моисея, Аарон, сделал для них бога. Аарон уступил и сделал из золота, которое принес народ, тельца. Как было объявлено, этот идол представлял Иегову (Псалом 105:20). На следующий день люди принесли жертвы и «поклонились» этому идолу. А затем народ «встал играть» (Исход 32:1, 4, 6, 8, 17—19).

Во время этого праздника израильтян спустился с горы Моисей. Увидев недостойное поведение людей, он воскликнул: «Кто Господень,— ко мне!» (Исход 32:25, 26). Сыны Левия собрались вокруг Моисея, и он повелел им взять мечи и казнить участников идолопоклонства. Левиты убили около 3 000 своих виновных братьев, проявив ревность к чистому поклонению Богу. Иегова усилил это наказание, поразив тех, кто выжил (Исход 32:28, 35). После этого Бог повторил заповедь: «Ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [«Иеговы Бога», перевод Архимандрита Макария]; потому что имя Его — „ревнитель“; Он — Бог ревнитель» (Исход 34:14).

Однако, поскольку Бог свят , Он не может попустительствовать греху! :unsure:

Так что, израильтяне были Богом неоднократно предупреждены, неоднократно обещали, что такого недопустят. Но все равно сделали это великое зло в глазах Бога, за что и получили по заслугам.

0

14

Raiven написал(а):

Или давайте вспомним, как обращались евреи (по воле Божьей) с побежденными народами в земле Израильской?

Узнавая о том, как Бог поступал с людьми в прошлом, мы видим, что часто он не исполнял приговор до тех пор, пока оставалась хоть какая-то надежда на исправление.
Например, еще задолго до того, как наказать хананеев, Бог указал Аврааму на их грехи. Но тогда еще не пришло время приводить в исполнение приговор. Почему? В Библии говорится: «Ибо мера беззаконий Аморреев [хананеев]... еще не наполнилась» (Бытие 15:13-16, не поленитесь и прочтите, здесь пророчество про израильтян и их выход из египта)(В одном источнике к этому стиху дается такое пояснение: «Чтобы изгнание было заслуженным, поскольку Бог не наказывает народ до тех пор, пока его греховность не дойдет до предела» («The Soncino Chumash»)).

Однако спустя приблизительно 400 лет пришло время совершить над ними суд, и потомки Авраама, израильтяне, овладели их землей. Хотя некоторые хананеи (такие, как Раав и гаваонитяне), благодаря своему отношению к потомкам Авраама и своим действиям, избежали уничтожения, в большинстве своем они дошли до крайности в распутстве, о чем свидетельствуют современные археологические раскопки. В Ханаане был распространен фаллический культ, проституция при храме и принесение в жертву детей. В «Библейском справочнике» Г. Геллея говорится: «Многие археологи, ведущие раскопки в Ханаане, удивляются тому, что Бог не уничтожил этот народ гораздо раньше». В конце концов «греховность [хананеев] дошла до предела», «мера беззакония наполнилась». И когда Бог очистил ту землю от скверны, оставив в живых тех, кто поступал правильно, никто не мог упрекнуть его в несправедливости.

Вопросы есть?

0

15

Raiven написал(а):

Даа? А не могли бы Вы предъявить мне доказательства того, что все 4 Евангелия, Деяния, Послания и Апокалипсис написаны Духом святым? А также доказательства того, что в написании апокрифов Дух святой участия не принимал? Чем доказывать будете? Допросим Духа святого? Или свидетелей каких найдем?..

Это я подробно описывала, прочтите еще раз с подзаголовка "Люди, которых вдохновлял Бог", а лучше перечитайте все внимательно с самого начала.  Кроме того, есть дополнительные доказательства по каждой книге, выложить все сразу не могу - очень много. Есть вопросы , пишите в личку.

0

16

Нет, свидетелей вдохновления ДС нет и даже если они были они умерли за старостью лет. А об ошибках в Библии, Ангелина, не вам судить. Потому что вы верите, что их там нет. Как можно найти, если вы не ищете? Стало быть вы тоже никудышный свидетель... И мы с вами в дискуссии ходим по кругу. Библия от ДС потому, говорите вы, что в ней нет ошибок. Мы говорим: а вот же ошибки! А вы отвечаете: нет, так как она от ДС.

angelina-b написал(а):

Raiven написал:Даа? А не могли бы Вы предъявить мне доказательства того, что все 4 Евангелия, Деяния, Послания и Апокалипсис написаны Духом святым? А также доказательства того, что в написании апокрифов Дух святой участия не принимал? Чем доказывать будете? Допросим Духа святого? Или свидетелей каких найдем?..
Это я подробно описывала, прочтите еще раз с подзаголовка "Люди, которых вдохновлял Бог", а лучше перечитайте все внимательно с самого начала.

0

17

angelina-b написал(а):

Вижу, что Библию вы совсем не знаете, по-этому ваши аргументы вызывают, как минимум улыбку. Вы судите о том, чего не знаете - можно ли это назвать разумным?
В третий месяц после исхода из Египта Иегова заключил с израильтянами завет, тем самым установив с ними особые отношения и сделав их своей «особой собственностью» (Исх. 19:5, 6, НМ). Его представителем был Моисей, и Израиль стал для Бога народом: у израильтян появилось теократическое правительство, а их конституцией стал завет Закона (Ис. 33:22). Они были избранным народом Иеговы, образованным для того, чтобы представлять его как своего Вседержителя. Израильтяне, в свою очередь, сказали: "Народ единодушно ответил: " Мы сделаем все, что сказал нам Иегова"  (Исход 19:8).
Позже, когда с израильтянами был заключен завет Закона, стало видно, что в завете Иегова выступает в роли мужа, а другая сторона в роли жены (Исаия 54:1, 5) А как бы вы отреагировали, если ваша супруга, пообещав хранить вам верность, прямо на ваших глазах изменяет вам со всеми желающими, не стыдять, того, что ваши родственники, знакомые и друзья тоже присутствуют при этом? Какие чувства посетят вас...            ?
или         
Они были уже неоднократно предостережены от поклонения рукотворным богам. Иегова сказал им: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель» (Исход 20:5; сравни Исход 20:22, 23; 22:20; 23:13,24, 32, 33). Иегова заключил с израильтянами союз, пообещав благословить их и ввести в Обетованную землю (Исход 23:22, 31). И народ ответил: «Все, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны» (Исход 24:7).

Еще раз повторю то, что уже говорил - на настоящий момент обычный человеческий суд милосерднее "всемилостивого" Иеговы, и если Вы приводите данный текст для того, чтобы люди "поклонились Иегове и испытали глубокое уважение" - то обычный (нормальный) человек испытает только глубокое отвращение к всемогущему существу, которое карает смертью за то, что кто - то не поклонился ему.

0

18

angelina-b написал(а):

Они были уже неоднократно предостережены от поклонения рукотворным богам. Иегова сказал им: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель» (Исход 20:5; сравни Исход 20:22, 23; 22:20; 23:13,24, 32, 33). Иегова заключил с израильтянами союз, пообещав благословить их и ввести в Обетованную землю (Исход 23:22, 31). И народ ответил: «Все, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны» (Исход 24:7).
Несмотря на это, израильтяне вскоре согрешили против Бога. Они все еще стояли лагерем у подножия горы Синай. Моисей уже много дней находился на горе, получая дальнейшие указания Бога, а народ настаивал, чтобы брат Моисея, Аарон, сделал для них бога. Аарон уступил и сделал из золота, которое принес народ, тельца. Как было объявлено, этот идол представлял Иегову (Псалом 105:20). На следующий день люди принесли жертвы и «поклонились» этому идолу. А затем народ «встал играть» (Исход 32:1, 4, 6, 8, 17—19).)

.

Собственно, это и вызывает отвращение - красавчег Аарон делает идола, народ поклоняется ему,  (пусть даже считая изображением Иеговы), потом поклоняющихся убивают, а Аарон.. жив-здоров, хотя идола сделал ИМЕННО ОН.

Ну и еще один вопрос: А зачем Моисею было повторно ходить на Синай и делать скрижали, если итак весь народ был "уведомлен" о заповедях?

И как, во имя себя-святого, Всемогущий Бог попустил так долго отсутствовать Моисею, хотя отлично знал, к чему это приведет? Куда его всеблагость - то подевалась?

angelina-b написал(а):

Во время этого праздника израильтян спустился с горы Моисей. Увидев недостойное поведение людей, он воскликнул: «Кто Господень,— ко мне!» (Исход 32:25, 26). Сыны Левия собрались вокруг Моисея, и он повелел им взять мечи и казнить участников идолопоклонства. Левиты убили около 3 000 своих виновных братьев, проявив ревность к чистому поклонению Богу. ).

.

А вот тут советую взять и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, кого приказал убивать Моисей и кого убивали левиты, а также вспомнить, что уважаемому Мойше была дана заповедь "не убий". Просто "не убий". Без вариантов.. Опять "двойные стандарты", как с Аароном?

angelina-b написал(а):

Иегова усилил это наказание, поразив тех, кто выжил (Исход 32:28, 35). После этого Бог повторил заповедь: «Ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [«Иеговы Бога», перевод Архимандрита Макария]; потому что имя Его — „ревнитель“; Он — Бог ревнитель» (Исход 34:14).

.

И что? Да обычный родитель простит своему ребенку гораздо больше, не претендуя на титул "всмеилостивого". Еще раз повторюсь - Библия - исторический памятник, и попытки рассматривать "милосердие Божье" как абсолютное и совершенное могут вызвать разве что улыбку, поскольку поведение Иеговы вполне соответствует поведению обычного восточного деспота, жестокого, капризного и неуравновешенного.

Отредактировано Raiven (Среда, 23 апреля, 2008г. 06:36)

0

19

angelina-b написал(а):

Однако, поскольку Бог свят , Он не может попустительствовать греху!

Что есьт грех? Нарушение заповедей Божьих.

Среди заповедей есть "не убий". Просто "не убий", безо всяких "но".

Бог убивал и помогал убивать.

Следовательно, Бог нарушал эту заповедь.

Следовательно, Бог грешен, а не свят.

0

20

angelina-b написал(а):

Так что, израильтяне были Богом неоднократно предупреждены, неоднократно обещали, что такого недопустят. Но все равно сделали это великое зло в глазах Бога, за что и получили по заслугам.

И что же такого "великого" в данном зле, что всемилостивый Бог не смог его простить?.. Я бы смог, чесслово! Убивать бы точно не стал! Я что, милосерднее Бога?

0


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Общехристианский форум » Канонизирование Библии, или сколько книг не вошло в Библию и почему?