Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Может ли объяснить все только наука?

Сообщений 21 страница 30 из 35

21

tetraksis написал(а):

Слава написал(а):
Сначала у науки появляется вера.

Профанация.
Сотни раз тут это обсуждали..
Наука не от балды теории строит, а от конкретных ПРОВЕРЕННЫХ ФАКТОВ. Вера тут рядом не стоит.

Простите, от, - понятно, строит, - понятно, а вот это новое дальше выстроенное (научный прогноз, научная гипотеза, научная теория ) на чём вообще "висит" изначально?
Одни ученые принимают к себе, другие отвергают, затрачиваются порою громадные материальные усилия, чтобы проверить, это научное предположение.
Мнения ученых разделяются. В любом случае в процедуре официальной защиты этого предположения (научного прогноза, научной гипотезы, научной теории) участвует официальный оппонент, который выступает с "неверящей" стороны, считающей предположение заблуждением, ошибочной теорией, недостаточно состоятельной даже для того, чтобы принять её на ВЕРУ.

Причем это совершенно не исключает дальнейшее существование оппонентов, ВЕРЯЩИХ в то, что они правы, что сторонники ПОВЕРИВШИЕ в теорию, начавшие учитывать ее в своей работе, выделяющие на это деньги порой немалые, - ошибаются. Время от времени научные споры по проблеме вновь вспыхивают, теория порою видоизменяется, а то и вовсе отвергается, снимается с финансирования вот на этом уровне "ВЕРИШЬ-НЕ ВЕРИШЬ". На этом этапе  наука "висит" на ВЕРЕ.

И научным результатом эта ВЕРА СТАНОВИТСЯ ЗНАНИЕМ, научным, только после неопровержимого подтверждения жизнью.

Вот реальный пример с нашего форума: АНТ на основании предположений верил в существующую теорию, что Бог есть, верил в Бога. У этой теории есть сторонники, есть противники. Есть различные подтверждения, в том числе научные, как "за" так и "против". Пока всё, как видите, как у любой теории на этом этапе -  на уровне "ВЕРИШЬ-НЕ ВЕРИШЬ". И, вот, его рассказ:

AHT написал(а):

Человек много чего не видит в своей жизни, но это невидимое существует.

Владимир, чего странного? Не буду о других, скажу о себе. В Евангелии описывается, как Христос исцелял разных людей которым никто помочь не мог (и даже мертвых оживлял). Так? Когда врачи сказали что помочь МОЕМУ СЫНУ НЕ ВОЗМОЖНО, мне в голову пришла мысль ( а может кто-то это мне внушил), что раз люди помочь не могут, то надо попросить Бога. Я, вместе с женой, пошел в Храм и перед иконой Иисуса Христа сказал: "Господи, сделай так что бы с моим сыном все было хорошо." Потом перед иконами Божией Матери и Николая Чудотворца сказал: "Попросите Бога, за моего сына, что бы с ним все было хорошо". И когда через три дня в больнице сделали очередное обследование сына, врач вышел растерянный и сказал:" Не знаю как это может быть, но ваш сын абсолютно здоров. От огромной трещины в позвоночнике даже СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ" Хотя в месте срастания кости всегда образуется нарост. А дальше я решил, что Бог существует и раз описанные эпизоды исцеления подтвердились, то вполне естественно, предположить, что и все остальное правда, каким бы нереальным выглядело. Я отлично понимаю, что ум человека ограничен и мы не в состоянии понять некоторые вещи. Люди даже между собой сильно отличаются сообразительностью и умственными способностями.  Но даже если природа чего-либо не может быть нами объяснена, это не исключает реального существования этого. Так ведь?
Отредактировано AHT (Четверг, 4 июня, 2015г. 19:46)

- Христианство и мистика.

У АНТа теория, которая у людей, включая ученых, находится пока в стадии "ВЕРИШЬ-НЕ ВЕРИШЬ", которая "висит" на ВЕРЕ людей, для него получила существенное практическое подтверждение. Он проверил теорию практикой, сам лично, получил подтверждающий теорию значительный практический результат (а не сколько там может быть ножек у предположительно жившего когда-то ископаемого чудища, которому может принадлежать в каких-то отложениях вот этот зуб ...). Для него его ВЕРА СТАЛА ЗНАНИЕМ. О себе, своём сыне и Боге, и взаимосвязях между ними.

Причём, он не первый и не последний. Хотя бы по проверенным лично мною лично на себе и вокруг данным.

Отредактировано Слава (Среда, 26 августа, 2015г. 04:27)

0

22

Слава написал(а):

вот это новое дальше выстроенное (научный прогноз, научная гипотеза, научная теория ) на чём вообще "висит" изначально?

Слово "научное" в определении теории или гипотезы, подразумевает наличие изначальных научных ДОКАЗАННЫХ ФАКТОВ.

tetraksis написал(а):

эта совсем не та "вера", рядом с которой упоминается бог.

Вера - это отсутствие знания.
Я не знаю, почём сейчас хлеб в магазине, я верю что моих 50-ти рублёв хватит, что б не остаться голодным.. я что - верующий после этого что ли?
Зашибись логика.

0

23

tetraksis написал(а):

Слава написал(а):
вот это новое дальше выстроенное (научный прогноз, научная гипотеза, научная теория ) на чём вообще "висит" изначально?

Слово "научное" в определении теории или гипотезы, подразумевает наличие изначальных научных ДОКАЗАННЫХ ФАКТОВ.

Научно доказан факт, что мир существует.
Далее следуют научные предположения, в частности:

"Сегодня нам известно более 200 параметров, которые необходимы для того, чтобы планета могла поддерживать существование жизни. Все эти параметры нужно соблюсти в точности. Иначе все развалится. Не будь неподалеку массивной планеты вроде Юпитера, чье притяжение оттягивает на нее астероиды, в тысячу раз больше астероидов падало бы на поверхность Земли", - говорится в статье.
Но мы существуем. "Могли ли все из этих многочисленных параметров стать идеальными случайно?" - задается вопросом автор. Не пора ли признать, что наука свидетельствует: мы не можем быть порождением произвольных сил? "Не правда ли: для предположения, что эти идеальные условия создал некий разум, требуется намного более слабая вера, чем для убеждения, что Земля, способная поддерживать жизнь, возникла вопреки невообразимым неблагоприятным факторам?" - вопрошает Метаксас.
Но это еще не все, продолжает он. "Тонкая настройка, без которой на планете не может существовать жизнь, - ерунда по сравнению с тонкой настройкой, без которой Вселенная вообще бы не существовала", - пишет автор публикации. Астрофизики выяснили, что сила четырех основополагающих взаимодействий (гравитационного, электромагнитного, сильного ядерного и слабого ядерного) была предопределена спустя менее чем одну миллионную долю секунды после Большого Взрыва. Если бы любая из этих величин была немного другой, Вселенная не смогла бы существовать.
Представление, что все "возникло само собой", противоречит здравому смыслу, заключает автор.
- Наука приводит все больше аргументов в пользу идеи существования Бога

Катана написал(а):
кто создал Бога? ведь если вы говорите что мир не мог создаться сам, то и бог сам создаться не мог.

... общепризнанный факт, что ничтожно мала вероятность случайного образования живой клетки из неживой материи, но она существует.
Поскольку она существует в бесконечности пространства и времени, то имеем бесконечный ряд бесконечного числа всевозможных случайных изначально комбинаций составляющих.
Бесконечно малая вероятность в условиях бесконечного перебора случайных комбинаций обязательно должна осуществиться, то есть обязательно должна была появиться первая живая клетка. Примерно так.
Затем включается механизм естественного отбора: тупиковые результаты отмирают, а жизнеспособных число начинает увеличиваться все больше и больше. Внутренний механизм регулирования процессов в клетке совершенствуется, появляются функции для внешнего общения клеток между собой, их совместного существования и т.д. - пошел прогресс в создании сначала простейших, а затем все более сложных организмов, их сообществ. Нетрудно продлить эту линию при условии протекания, фигурально выражаясь, не одной вечности при этом, до нынешнего состоянии живой материи.
Материальные тела притягиваются друг к другу через невидимое, нематериальное для наблюдателя - гравитационное поле. То есть существуют еще и невидимые и необъяснимые пока "как оно работает" явления, существует невидимая, но проявляющаяся в поведении материальных объектов, сила, силы, система сил, в совершенстве - система управления материальным миром, управляемая супер, развившись из простейщего внутриклеточного, - компьютер. У которого все больший центр тяжести его жизни переносится в нематериальную сферу, в результате - чувств.
А это уже прототип современного Бога.
От взрыва к взрыву совершенство управления возрастает, лучшее от предыдущего цикла сохраняется в виде информации и используется при управлении процессами при последующих взрывах Вселенной, - жизнь течет непрерывно-дискретно, все течет, все изменяется, включая саморазвивающегося Бога.
Чувства все более совершенствуются, нематериальная духовная составляющая становится все более преобладающей в мире, главенствующее положение занимает любовь, как наиболее высокое и чистое чувство.
- Кто создал Бога?

- Православие прямо противоречит воле Бога и должно быть искоренено

Вы против? - Оппонируйте. По существу.

tetraksis написал(а):

Я не знаю, почём сейчас хлеб в магазине, я верю что моих 50-ти рублёв хватит, что б не остаться голодным.. я что - верующий после этого что ли?

Где Вы видите написанное мною слово "верующий" в том на что Вы отвечаете?
Вы имеете ВЕРУ, как Вы сами утверждаете. В данном случае:  "я верю что моих 50-ти рублёв хватит, что б не остаться голодным."
Баптистское, например, учение, тоже начинается именно такими же словами "мы верим", после моих писем к ним выделенных крупными жирными буквами в начале каждого абзаца. Понимаете? Они не утверждают, что они говорят о действительности, они теми крупными буквами подчеркивают, что это лишь их внутреннее личное мнение, баптистов. Они верят, точно также как и Вы, как поверивший Вам ваш сын, вышагивающий рядом с Вами в тот магазин. В магазин, который может быть сгорел прошлой ночью ...

tetraksis написал(а):

tetraksis написал(а):
эта совсем не та "вера", рядом с которой упоминается бог.

Это лишь точка зрения, имеющая место быть у оппонентов, как обычно, пока они, обратите внимание, сами для себя лично не получают достаточно убедительные именно для них доказательства в пользу рассматриваемого научного предположения, возникшего "в связи и на основании" научно(?) да  и научно, в том числе доказанных фактов. Есть сторонники, есть противники, для принятий официального решения "да или нет" предусмотрена процедура тайного голосования и решение принимается большинством голосов лиц на то уполномоченных, на защите лично присутствовавших.То есть в любом случае это лишь победившая, на этот момент точка зрения большинства присутствовавших. Она не догма и потому может быть впоследствии и видоизменена или вообще опровергнута.
Как и ваша вера, основанная на фактах наличия у Вас денег сегодня и знании, что по вчерашним ценам этого хватит, чтобы не остаться голодным. Не, придя в магазин Вы можете просто не обнаружить там хлеба, потому что его не подвезли из-за плохой погоды, как предполагала жена, но Ваша теория-вера не учла, Вы  просто не приняли её предположение, основанное на факте начавшегося ещё с вечера за окном снегопада.

Вот факт из темы  Александр Невзоров: Средний палец веры :

Последняя, заключительная игра. Куча желтых карточек-предупреждений – народ не жалеет себя, судья в голубом делает свое дело – удаление! ... 90 минут не хватило, добавлено еще 30. Почти в самом конце – решающий гол!
И Пауль – чемпион. Ведь это он, вроде как предопределил то, что потом смогли одни и не смогли другие до того? Причем – семь раз подряд, несмотря на высказанные в его адрес угрозы «зажарить и съесть» . Интересно, да?
Может потому, что он каких-то теорий не знал, специалистов не слышал? Пауль, который мидиями кушая, всяческих - от теоретиков и специалистов спортивных до всяческих медиумов, «контактеров» всех мастей, колдунов, гадалок и прочая прочая ... – просто «умыл», заслуженно победив сам (шансы исходные ведь равными были?) всё остальное, включая и предубежденности.
Вот так цивилизация земная в виде людей на глазах у всех проиграла цивилизации неземной, - морской (осьминоги в морской, соленой воде ведь живут).
Выходит, дело совсем не в наличии головы, с точки зрения человеческой у Пауля и мозгов-то нет в общепринятом среди людей смысле слова. Но он смог то, что не сделал никто из шести с лишним ныне здравствующих миллиардов людей.

Вот общественно полезная задача, решение которой может дать большой экономический эффект, в частности, дав, в том числе науке, возможность идти к цели более коротким путем, сокращая время и расходы на поиски наиболее оптимальных вариантов:

Вот бы с таким - в казино.
Вот бы с таким – во главе.
Вот бы с таким – в голове.

Вперед, наука!
Что мешает?

По зеленой травке бегали друг против друга люди ... , трубы гудели во всю мощь ... , всякие были авторитетные предсказания-прогнозы специалистов ... .
- АТАС - новости

Осьминог Пауль умер утром 26 октября 2010 года в аквариуме «Центра морской жизни» Оберхаузена[20][21]. По словам пресс-секретаря океанариума Тани Мунциг, Пауля обнаружили мёртвым утром 26 октября. Такой поворот событий был предсказуем, так как в последние дни он мало ел и был не так активен, как обычно. По заявлению генерального менеджера океанариума Штефана Порволля, осьминог умер ночью естественной смертью. По сообщению издания Bild, 26 октября в оберхаузенском океанариуме были приспущены флаги, сотрудники надели чёрные ленты, была выставлена книга соболезнований. В «Центре морской жизни» ему установлен памятник[22
- О сотворении мира. Мысли есть порождение чувств  - тема от Славы

Отредактировано Слава (Среда, 26 августа, 2015г. 21:43)

0

24

Слава!
Я не готов вступать в дискуссию, тем более в абсолютно неподобающей для этого теме.
Скажу лишь, что "теория всего", на которую Вы вечно сводите свою мысль - отношение к науке, как таковой, имеет посредственное.. Да - наука ищет эту теорию, но не это главное. Жаль, что Вам этого не понять.
Доккинза почитайте.

Наука никогда не обсуждала и не будет обсуждать бога, это тоже много раз оговаривалось, однако Вы продолжаете гнуть свою линию, игнорируя факт: научная картина мира в боге НЕ НУЖДАЕТСЯ. И если Вы встречаете околонаучные рассуждения на эту тему - будьте уверены, излагает их либо клирикал, либо метафизик-философ, но никак не "научный работник".
точка

+1

25

tetraksis написал(а):

Наука никогда не обсуждала и не будет обсуждать бога

Примеры обсуждения:

В большей части религий Бог — личностное существо (в большинстве ветвей христианства Бог «един в трёх лицах» — Пресвятая Троица), однако в некоторых религиозных учениях (имперсонализм) Бог безличен. Конкретные качества Бога (или богов) неодинаковы в различных религиях.

Представление о Боге или богах — центральное понятие в религиях, а люди, разделяющие те или иные религиозные взгляды, называются верующими, или исповедующими данную религию.

Представления и вероучения о множестве богов называются политеизмом. В этом случае бог — любое из множества надмирных существ. Политеистические религии особенно были распространены в древности (например, язычество). Например, религии Древней Греции и Древнего Рима, некоторые поздние формы древнеславянской религии, индуизм.

Представление о едином универсальном вездесущем и всемогущем Боге называется монотеизмом. В частности монотеистическими религиями являются: христианство, ислам и иудаизм. Представление о Боге такие религии, как правило, формируют на основании Священных текстов, которые, как считают адепты таких религий, исходит от Бога. Единобожие также присутствует в зороастризме, а одной из первых монотеистических доктрин была, по всей вероятности, религия Эхнатона в Древнем Египте. Монотеистические тенденции находят и в политеистических в целом религиях. На основании различных свидетельств, среди историков иногда употребляется термин «неопределённый монотеизм». Древнегреческий философ Анаксимандр описывал «Апейрон» (неопределённое), из которого произошло всё сущее.

В монотеистических религиях Бог — центральная фигура, всемогущая высшая личность, а также Творец-создатель Вселенной и всего живого в ней. Отображая концепцию абсолюта, считается вечным, бессмертным, вездесущим, всезнающим и т. д. Он есть абсолютное добро и любовь. Бог самобытен, вечен и его нельзя познать.

Существуют религии, фактически не использующие понятие Бога (богов). Примеры: буддизм и джайнизм.

Существуют религиозные системы, признающие существование Бога в той или иной форме, но отрицающие его власть (богоборцы, некоторые сатанисты) или же собственно монотеистическую концепцию (например, современные неоязычники).

Отрицание существования Бога называется атеизмом, а люди, разделяющие эту точку зрения — атеистами. Существуют мировоззренческие системы, отрицающие существование Бога, но утверждающие его необходимость — богоискательство, богостроительство.

- https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог

Вот один из фактов:

Слава написал(а):

Выходит, дело совсем не в наличии головы, с точки зрения человеческой у Пауля и мозгов-то нет в общепринятом среди людей смысле слова. Но он смог то, что не сделал никто из шести с лишним ныне здравствующих миллиардов людей.

Вот общественно полезная задача, решение которой может дать большой экономический эффект, в частности, дав, в том числе науке, возможность идти к цели более коротким путем, сокращая время и расходы на поиски наиболее оптимальных вариантов:

Вот бы с таким - в казино.
Вот бы с таким – во главе.
Вот бы с таким – в голове.

Вперед, наука!
Что мешает?

Псевдонаука — деятельность, имитирующая научную деятельность, но по сути таковой не являющаяся. Характерными чертами псевдонаучной теории являются игнорирование или искажение фактов,
- Ссылка

0

26

tetraksis написал(а):

Я не готов вступать в дискуссию, тем более в абсолютно неподобающей для этого теме.

» Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на форуме о религиях » Ислам » Может ли объяснить все только наука?»

Что именно, по Вашему мнению здесь,  как Вы выразились "в абсолютно неподобающей для этого теме", Вам не подходит?

Согласно мусульманской традиции, передача Корана была осуществлена через ангела Джабраила и длилась без малого 23 (точнее 22, с 610 по 632 год.) года,
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Коран.
Основные научные достижения арабских ученых относятся ко времени Раннего Средневековья. Значителен был вклад арабов в математическую науку. В VIII в. – и особенно в IX-Х вв. – арабские ученые сделали важные открытия в области геометрии, тригонометрии. Живший в Х в. Абу-л-Вафа вывел теорему синусов сферической тригонометрии, вычислил таблицу синусов с интервалом в 15°, ввел отрезки, соответствующие секансу и косекансу. Поэт, ученый Омар Хайям написал «Алгебру» – выдающееся сочинение, в котором содержалось систематическое исследование уравнений третьей степени. Он также успешно занимался проблемой иррациональных и действительных чисел. Ему принадлежит философский трактат «О всеобщности бытия». В 1079 г. он ввел календарь, более точный, чем современный григорианский. В Багдадском халифате узнали о математических открытиях индийцев в VIII в. Сразу же подхваченная арабами цифровая система стала известна в Западной Европе под названием арабской к XII в. (через арабские владения в Испании).
- Ссылка.

Отредактировано Слава (Четверг, 27 августа, 2015г. 03:38)

0

27

Слава написал(а):

Вот бы с таким – в голове.
Вперед, наука!
Что мешает?

Вот науки:

МИФОЛОГИЯ
от греч). - наука о мифах (древних преданиях), религиях и сказаниях о богах.
- Ссылка.
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία[⇨]) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий[1][2][3][4].
- Ссылка.
Археология (греч. ἀρχαίος — древний и λόγος — слово, учение) — наука, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества.
- Ссылка.

Вот научный результат:

Поиски легендарной Трои

Среди археологов ... - Генрих Шлиман -...  относится к разряду самых известных  в 45 лет неожиданно стал изучать греческий язык и археологию, а уже через год приступил к поискам самого загадочного, самого известного по рассказам античных авторов, города - легендарной Трои.

Троянская война стала одним из центральных событий греческой мифологии. Древние источники видят ее причину в том, что верховный бог пантеона Зевс пожелал дать ...
...
Но пришедшие за прекрасной Еленой и украденными из Спарты сокровищами не могут отступить и придумывают коварную ловушку для троянцев - деревянного коня, в чреве которого прячется несколько воинов. Принятый в качестве примирительного подарка конь выпустил ночью из себя лазутчиков, открывших ворота для войска спартанцев. Троя была разгромлена и сожжена, а историки и археологи многие годы искали то ли реальный, то ли мифический город Трою на земле античной Турции.

В XVIII веке француз ле Шевалье вел поиски в Троаде - там, где узкий Геллеспонт отделяет от Турции Европу. Его поиски основывались на сведениях местных крестьян и ни к чему не привели. Так же безрезультатны оказались изыскания австрийца Хана, копавшего в 1864 году. А после очередного провала многие историки все больше утверждались во мнении, что легендарная Троя - в большей степени мифологический вымысел Гомера.

Генрих Шлиман игнорировал все местные рассказы и предложения. Местом своих раскопок он избрал возвышенность в часе хотьбы от моря, получившую название Гиссарлык. И выбор новоявленного археолога был сделан на основании изучения античных сообщений об истоках и русле реки Скамандрос, обозначенных достаточно определенно.
...
И все же Шлиман сомневался, что "Троя II" - город времен царя Приама, Гектора и Париса, тюрьма прекрассной Елены. И тут среди архитектурных руин стали появлятся следы гигантского пожара, разрушившего старинные постройки. Пожар, видимо, полыхал здесь не один день и уничтожил все, что оставалось неразрушенным руками и оружием нападающих спартанцев. Гомер оставил Шлиману точные описания бедствия, следы которого сохранила земля Гиссарлыка. Три года изнурительных поисков, сопротивления слухам, зависти столичных археологов, отказов в финансировании - все искупалось сделанной находкой. Камни не обманули ученого, доказавшего всему миру свое упорство и везение. Можно было, зарисовав все найденное и описав находки для будущей книги, завершать сезон, но что-то задержало Шлимана с молодой женой-гречанкой.

Это произошло 15 июня 1873 года, когда среди массивных стен и античных обломов Трои II обнаружили тайник, занявший значительное пространство близ западных ворот города-крепости. Шлиман отправил под незначительным предлогом всех рабочих с территории раскопок по домам, а сам приступил к вскрытию некоего пустого пространства. Свидетельницей находок в тайнике оказалась лишь гречанка София, которая потом и помогла археологу вывезти найденное. В обнаруженном античном кладе находились две золотые диадемы с 2271 золотым кольцом, 4066 пластинок в форме сердечка и 16 изображений богов из чистого золота. Рядом с этими беспрецедентными изделиями находились 24 золотых ожерелья, серьги, пуговицы, иголки, браслеты, золотая чаша весом в 601 грамм, много посуды из золота и серебра, электрона и меди.

- Ссылка.

Вот следующий миф:

И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама.
И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
Валаам сказал Богу: Валак, сын Сепфоров, царь Моавитский, прислал их ко мне сказать:
вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, итак приди, прокляни мне его; может быть я тогда буду в состоянии сразиться с ним и выгнать его.
И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.
И встал Валаам поутру и сказал князьям Валаковым: пойдите в землю вашу, ибо не хочет Господь позволить мне идти с вами.
(Книга Числа 22:8-13)

Вот исторический факт, говорящий в пользу возможной реальности изложенного в этом мифе:

Слава написал(а):

Пауль, который мидиями кушая, всяческих - от теоретиков и специалистов спортивных до всяческих медиумов, «контактеров» всех мастей, колдунов, гадалок и прочая прочая ... – просто «умыл», заслуженно победив сам (шансы исходные ведь равными были?) всё остальное, включая и предубежденности.
...
В «Центре морской жизни» ему установлен памятник[22

Вот "сокровища"- экономическое обоснование необходимости проведения научных поисков:

Слава написал(а):

большой экономический эффект, в частности, дав, в том числе науке, возможность идти к цели более коротким путем, сокращая время и расходы на поиски наиболее оптимальных вариантов

Вам дают - возьмите.
Так что же мешает?

А сало, значит, кушаем, что народ вам посылает, что вас, научных работников на свои налоги содержит, в том числе и желающий иметь дополнительный инструмент при выборе решений в условиях недостаточной информации. Хотя бы в особо важных случаях.
И как, наука, кусок-то в горло? - лезет? Практически у людей, чьим интересам вы обязались служить за получаемые вами от них деньги, таким образом - отнимаемый.

А религия дает людям такую возможность:

Рели́гия (лат. religare — воссоединять)
- Ссылка.

с тем, что, вот, к примеру руководило Паулем. И это вопрос не только денег, а и жизней. Сотен тысяч жизней людей, погибающих без такой связи в один лишь приём:

Слава написал(а):

Вопрос: ... предотвратить стихийные бедствия, защитив людей от вреда, причиняемого цунами, ураганами и землетрясениями?
Ответ: Даже животные и простейшие твари имеют такую защиту, не правда ли? И кто же это такой обеспечивает их необходимыми предупреждениями?

- Прообраз Троицы - трехглавый змий из древности?.

Подводное землетрясение в Индийском океане, произошедшее 26 декабря 2004 года ...
Погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек.

За несколько часов до прихода волн цунами многие животные покинули прибрежные зоны, перебравшись на возвышенности[33].
- Ссылка.

А ведь это уже и обязывает, не правда ли?

Слава написал(а):

Вперед, наука!
Что мешает?

0

28

Zx_Andrey написал(а):

Наука и вера это две стороны одной монеты. По сути своей они описывают одно и тоже. Надо только убрать заблуждения, предрассудки и откровенные фальсификации типа теории относительности. Единственная разница между верой и наукой только в том, что вера даёт знания как есть без объяснений и обоснований, а наука объясняет и обосновывает свои выводы и постулаты. Разумеется речь идёт о вере и науке в чистом, первозданном, виде.
Ещё одно маленькое замечание. Не надо путать веру и религию. Очень часто люди не понимают, что это не одно и тоже.

Давай продолжим!

НАУКА - это такая же религия, как и авраамические секты. Она одна из них, как и атеизм.
Ну, а по сути всё это не более чем шизофрения от недостатка знаний...

Вера - это движение к чему-то, с ожидаемым результатом. Она заканчивается, когда результат оказывается - не верен!

Религия-же - это каноны преклонения, кому-то или чему-то, без требования доказательств конечной цели. Она и недостижима бывает, в данном мире реальности.
Так - рай после смерти, коммунизм - за горизонтом.... В общем, когда вера переходит в бездоказательную область, для ей поддержания требуется одурманивающий наркотик, гормон - дофамин! Вот почему религиозные фанаты, и фанаты вообще - безумцы! Они просто наркоманы на игле или в ожидании очередной дозы....

Наука ни чего не объясняет. Она и не создана для этого. Ведь весь этот выдаваемый за науку бред, вышел из стен монастырей. Академии и всё прочее, создавал Ватикан, и подобные ему заведения.... Всех их и не опишешь, в виду огромного количества авраамических сект.

Кстати - сектами являются только авраамические течения. Такие как иудаизм, иудо-христианство, и иудо-христианский ислам. 

Всё остальное, не является религией. Поскольку это УЧЕНИЯ!
Веды - история развития человечества - настоящая, а не выдуманная компиляция:Танах, Тора, Библия Коран. И их(Вед) разделы, просто главы, и различные методики достижения цели. По этому и есть, хатха, кундалини, тантра, кама... йоги - системы постижения целого.

Ну, а Буддизм - что-то типа ведического атеизма....

AnnaVo написал(а):

Наша потребность в вере

Каждый должен определить место веры в жизни человека, сделать выбор между верой и атеизм, верой или наукой.

Наука замечательный инструмент в интерпретации того, что вокруг нас.

Однако этот вопрос не на столько прост.

Мы не можем с такой легкостью обсуждать эту проблему.

С незапамятных времен люди были озабочены этой большой проблемой. Есть множество ситуаций, связанных с этим, а именно:

Может наука объяснить все явления вокруг нас? Конечно нет... Не возможно чтобы наука смогла это.

Не может этого сделать и религия...

Они ж, не веруя, остались при заблуждениях своих.
Мы шеи грешных оковали, пришлось им головы поднять,
Мы окружили их преградой, им ничего не увидать.
Им все равно - ты увещаешь иль не тревожишь речью их:
Они, упрямые, не верят, они - рабы страстей своих.

Здесь говорится о том, что религия является преградой, за которой не видно настоящего!

Люди всё стремятся исказить и превратить в религию - эго.

Любопытно, что специальный словарь к упомянутым «доисламским» поэмам и Корану приводит под корнем «КР», о котором идет речь, в качестве значения не «читать», а нечто совсем другое.

Сказанное приводит к мысли, что в основе имени «Коран» лежит почти совпадающий арабский корень КРЙ, который, судя по значению своего производного карйа , — «город» обозначал «строить». Соответствия можно видеть в тюркском кур(мак)  — «строить», персидском кар(дан)  — «делать», хинди крити  — «труд», крийа  — «дело, работа». Если принять эту мысль, то «Коран» следует перевести как «Стена. Преграда» в том смысле, что изложенные в святой Книге откровения мусульманского вероучения кладут непроходимую грань между веками доисламского Невежества (алъ-джахи лийя ) и временем Знания (аль-якын ) о существовании Единственного Бога. Вдумаемся — неторопливо, пристально — еще раз. «Коран» — Стена, воздвигнутая, чтобы прочно отгородить время Незнания о существовании единого Бога от времени знания о Нем, когда пришло Исцеление (алъ-ислам ), поставить исторический предел первому и дать исходную точку для движения второму. Старому веку нет хода в новый — перед ним стена. И новому веку нет возврата к старине — стена за спиной повелевает ему идти только вперед. Коран

Ошибка здесь в том, что понимать надо в древнерусском толковании: "Сказанное приводит к мысли, что в основе имени «Коран» лежит почти совпадающий арабский корень КРЙ, который, судя по значению своего производного карйа , — «город» обозначал «строить»." 

Это слово значит - КРАЙ, и не является городом, а в буквальном переводе с древнерусского - МЕСТО СЛИЯНИЯ(ЕДИНЕНИЯ) С ЭНЕРГИЕЙ БОГА! И читается в оригинале так: К-РА-Й. РА, не сам бог, а его энергия, хотя иногда толкуется и так. Так, древнерусское слово - У-РА, буквально - у ворот бога! Вот почему это боевой клич идущих на смерть!

Буква Й, читается как слово - единство, единение. А К - стремление к чему-то....

Почему написано - не сотвори себе кумира? Потому, что надо не молиться, а учиться и постигать смысл:

Мартышка к старости слаба глазами стала;

А у людей она слыхала,

Что это зло еще не так большой руки:

Лишь стоит завести Очки,

Очков с полдюжины себе она достала;

Вертит Очками так и сяк:

То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,

То их понюхает, то их полижет;

Очки не действуют никак.

"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,

Кто слушает людских всех врак:

Всё про Очки лишь мне налгали;

А проку на волос нет в них".

Мартышка тут с досады и с печали

О камень так хватила их,

Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:

Как ни полезна вещь, - иены не зная ей,

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

А ежели невежда познатней,

Так он ее еще и гонит.
Крылов

Всё познаётся в изучении, а не молитвах. Которые не только глупы и бесполезны, а ещё и опасны. Поскольку превращают человека в зомби-раба вещи....

+1

29

mimus написал(а):

Может наука объяснить все явления вокруг нас? Конечно нет... Не возможно чтобы наука смогла это.

Не может этого сделать и религия...

Религия дает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструмент к этим объяснениям, про то, про это ... Даже, в Библии есть пример, поиска в военном стане похищенного ... Уж не говоря за "утро вечера мудренее" - почему?
А идете-ищете, прежде всего, вы сами, люди. Богу искать то зачем?

0

30

Слава написал(а):

Религия дает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструмент к этим объяснениям,

Ага. Сильный инструмент:

Эксперты Американской психологической ассоциации предлагают считать веру в Бога психическим расстройством. Такой вывод они сделали после исследования, продолжавшегося в течение 5 лет.

Несколько лет американские психологи тщательно наблюдали за очень религиозными людьми, которые верят в существование высшей силы и влияние этой силы на способности человека принимать осознанные решения. Исследователи пришли к выводу, что вера в Бога является разновидностью психической болезни.

Наблюдения показали, что религиозные люди также часто страдают от паранойи, тревожных расстройств, эмоциональной нестабильности и галлюцинаций. В ходе исследования выяснилось, что религиозные люди, имеющие плохое здоровье, считали Бога жестоким, а вот те, кто называли его добрым, обычно не страдали от каких-либо болезней.

Для иллюстрации своих выводов профессор психологии доктор Лилиан Эндрюс приводит в пример свидетелей Иеговы, которые отказываются от спасающих жизни переливаний крови при любых обстоятельствах и вместо этого предпочитают умереть. По мнению профессора, таких людей необходимо объявлять психически нестабильными, лишая их возможности принимать решения о собственном лечении.

Если это предложение будет внедрено в жизнь, то врачи получат возможность насильно лечить религиозных фанатиков, отвергающих те или иные виды терапии по каким-либо духовным соображениям. Признаком психической болезни или утраты реальности доктор Эндрюс также считает утверждения некоторых людей об обладании самоисцеляющими способностями и возможностями "напрямую общаться с Богом". Источник

Слава, ты ещё не понял, что я могу менять всё задним числом?
Религия = шизофрения! Этот ключ находится в - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!
Любить, а религия - это любовь к богу, буквально значит - люто бить! Ни когда не слышал: Бьёт - значит любит?

Человек начинает всё понимать, только тогда, когда в нём сгорает гормональное влечение....

0