◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз

⇈ Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на форуме о религиях ⇈

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



религия - Пристанище?....или же Путь?

Сообщений 51 страница 60 из 147

51

AHT написал(а):

БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ!

Это именно так.
Ну наконец одна из основ Православного учения похоже услышана.

но тогда должно быть верным и обратное - ВРЕМЯ ВНЕ БОГА! с соответствующими следствиями

AHT написал(а):

сравнение с магнитным полем Земли или с воздухом более удачное. Мы внутри этого поля или атмосферы, но отделены же.

воздух и магнитное поле влияют состояние человека, но человек тоже воздействует на них и если действия отдельного индивидуума пренебрежительно малы то влияние человечества в целом уже довольно значительно.

AHT написал(а):

Во первых Канонические 4 Евангелия богодухновенные, попросту говоря -  их написание КОНТРОЛИРОВАЛОСЬ Богом, и следовательно истинный.  Чего нельзя сказать о всех остальных книгах.

во первых боговдухновенным (с христианской точки зрения) можно назвать только то что проповедовал сам Иисус Христос лично, евангелия же, всего лишь описание, пересказ его слов и действий.
во вторых в канон Нового Завета входят так же:
Апостольская история, Послания Павла, Соборные послания, Откровение.
а есть ещё и Ветхий Завет, который так же является неотъемлемой частью Православной Библии.
причём Новый Завет одинаков для всех христианских церквей -  Протестантской, Римско-католической, Древневосточной православной, Сиро-ассирийской.

AHT написал(а):

Бог есть Любовь.

и именно от большой любви были преданы анафеме на Московском соборе 1656 г. и на Большом Московском соборе 1666—1667 годов, держащиеся двуперстного крестного знамения Приверженцы старых обрядов, впоследствии получившие название «старообрядцы».
а православный патриарх Иоаким просит царя применять гражданские суды для наказания старообрядцев. Но, по мнению патриарха, законы были недостаточно суровы, надо было ввести казнь за старый обряд, что и было сделано в 1685 году — введены пытки за инакомыслие и смертная казнь — сожжение живых людей в срубах.
1.Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
...
12.У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят.

Отредактировано sapiens (Понедельник, 8 января, 2018г. 04:41)

0

52

AHT написал(а):

Любовь ПОНЯТНА ВСЕМ независимо ни от уровня знания, ни от умственных способностей

настолько понятна что христиане вот уже 2000 лет так возлюбили всех...
У попа была собака.
Этот поп ее любил.
Она съела кусок мяса —
Этот поп ее убил.
В чем же дело? Что за штука?
Кто решит бином судьбы?
То ль была собака сукой,
То ли поп собакой был?

Я люблю тебя безмерно.
Я влюбленный остолоп.
Не Хозе и не Кармен я,
Не собака и не поп.
Но задумаюсь порою,
И меня бросает в дрожь:
То ли я тебя зарою,
То ли ты меня убьешь.

    Ах, какая незадача!
    Может, Бог не то подал,
    Может, черт во время сдачи
    Не туза, а даму сдал...
    Все быть может, все быть может,
    Все быть может, может быть.
    Но одно лишь быть не может —
    То, чего не может быть.

0

53

Соль написал(а):

Жизнь клопа для Вас тоже очень ценна...и сравнима так же с человеческой?


Если даже не касаться различных религиозных парадигм, то для разумного человека ЛЮБАЯ жизнь ценна сама по себе, а не потому что чью-то жизнь каким-то образом можно использовать для своих нужд. Недавно на форуме одном читала размышления одного человека также, кстати, в христианской ветке: "Зачем Бог сотворил павлина? И голос у него отвратительный, и мясо невкусное!" Все мне, мне, мне и еще раз мне, для меня, ради меня. И Земля ради меня, и живое на Земле ради меня, и Бог - тоже исключительно ради меня любимого существует...

Вы же не будете спорить, что человек с болезнью Дауна мало чем отличается от овоща, маленький ребенок - от животного? Да, у человеческой формы жизни больше возможностей благодаря наличию разума. Разум дан человеку для поиска Истины, приближения к Богу и освобождения от любых форм жизни здесь. Жизнь человека, реализующего это, ценнее. Но если взять жизнь обычного человека, для которого смысл жизни - пить, есть, размножаться и пр. - то, чем его образ жизни отличается от жизни клопа? Клоп тоже любит вкусно поесть, поспать, совокупиться с самкой, построить норку, натаскать туда всего, вывести потомство, может, даже чем-то развлекает себя - в чем разница? Любая форма жизни чувствует страдания и наслаждения, стремится к какому-то своему счастью, хочет выжить. Человек хоть сколько-нибудь пригодный для духовной эволюции никогда не будет рассматривать чужую жизнь, как предназначенную для своей жизни. Но сегодня такие люди - большая редкость, поэтому мы убиваем миллионы тропических клопов, чтобы их кишками покрасить таблетки в розовый цвет, дабы они лучше продавались. Нормального человека это должно испугать и заставить задуматься.

Если же касаться того, во что верю лично я, то Веды говорят о том, что клоп, корова, человек, растение и т.д. - просто формы, оболочки, за которыми стоят совершенно равные души.

+2

54

Ultra написал(а):

Если даже не касаться различных религиозных парадигм, то для разумного человека ЛЮБАЯ жизнь ценна сама по себе, а не потому что чью-то жизнь каким-то образом можно использовать для своих нужд. Недавно на форуме одном читала размышления одного человека также, кстати, в христианской ветке: "Зачем Бог сотворил павлина? И голос у него отвратительный, и мясо невкусное!" Все мне, мне, мне и еще раз мне, для меня, ради меня. И Земля ради меня, и живое на Земле ради меня, и Бог - тоже исключительно ради меня любимого существует...

Вы же не будете спорить, что человек с болезнью Дауна мало чем отличается от овоща, маленький ребенок - от животного? Да, у человеческой формы жизни больше возможностей благодаря наличию разума. Разум дан человеку для поиска Истины, приближения к Богу и освобождения от любых форм жизни здесь. Жизнь человека, реализующего это, ценнее. Но если взять жизнь обычного человека, для которого смысл жизни - пить, есть, размножаться и пр. - то, чем его образ жизни отличается от жизни клопа? Клоп тоже любит вкусно поесть, поспать, совокупиться с самкой, построить норку, натаскать туда всего, вывести потомство, может, даже чем-то развлекает себя - в чем разница? Любая форма жизни чувствует страдания и наслаждения, стремится к какому-то своему счастью, хочет выжить. Человек хоть сколько-нибудь пригодный для духовной эволюции никогда не будет рассматривать чужую жизнь, как предназначенную для своей жизни. Но сегодня такие люди - большая редкость, поэтому мы убиваем миллионы тропических клопов, чтобы их кишками покрасить таблетки в розовый цвет, дабы они лучше продавались. Нормального человека это должно испугать и заставить задуматься.

Если же касаться того, во что верю лично я, то Веды говорят о том, что клоп, корова, человек, растение и т.д. - просто формы, оболочки, за которыми стоят совершенно равные души.

Благодарю....)) Я Вам очень благодарна за Ваш ответ....Теперь мне ещё более понятно стало, почему Христу необходимо было прийти на Землю....да ещё и в облике ЧЕЛОВЕКА....а не со слоновой головой к примеру....
Ваша вера...ВАм по Вашей вере и получать....никто ж не против....Вы по своей, я по своей....надеюсь....)))
Я ценю жизнь любую....даже раковой клетки...так как задатки "разума" во всём присутствуют....и форму им кто-то придал....а это ТРУД....я точно знаю....что всё от простого к сложному....)
Если для ВАс норма....в сравнении любой жизни и человеческой, которая по образу и подобию Его....то я понимаю ВАс и не осуждаю.....Но для меня любое убийство....должно влечь за собой раскаяние.....Если этого нет...то и эволюции разума нет так же...Но это моё ИМХО, не настаиваю....
А раскаиваться в том, что раздавила червячка....идя по дороге...или вытащила из собаки клеща, а тот из-за своего строения или сопротивления ("характера") он погиб....действия эти ВЛИЯНИЯ на мою СОВЕСТЬ не имеют...простите.....а СОВЕСТЬ, это Закон Бога....
  У нас разное понимание ДУШИ.....а Дух ОН такой....ОН всё пронизывает и бессмертен....а ДУША всё ОХВАТЫВАЕТ....и удерживать это, что она охватила....это труднее....а следовательно и СОВЕРШЕННЕЕ.....что само по себе свидетельствует, что это БЛИЖЕ к ОТцу Небесному....
Всего доброго ВАм...

0

55

Соль написал(а):

Если для ВАс норма....в сравнении любой жизни и человеческой, которая по образу и подобию Его....то я понимаю ВАс и не осуждаю..... У нас разное понимание ДУШИ


Да, у нас разные понимания и души, и Бога, и всего остального, так что нет смысла обсуждать понятия, наполненные разным смыслом. Я считаю, что Бога в принципе нельзя ограничить каким-то одним Образом, потому что Бог, по определению самого этого понятия - бесконечно разнообразный Абсолют и может по Своему желанию принять любой облик или вообще непроявленную для восприятия форму. Если это не так, если Бог чем-то ограничен, то это уже не Бог. Это простые логические выводы. А вот желание человека, чтобы и он, и Бог были по одному образу и подобию, вполне предсказуемо и хорошо вписывается в логику человекоцентризма, но никак не теизма.

Соль написал(а):

Но для меня любое убийство....должно влечь за собой раскаяние.....Если этого нет...то и эволюции разума нет так же...


Да, но раскаяние - это не спонтанная реакция, как слюноотделение на пироженое, начинающееся само собой от вида вкусняшки. Раскаяние - это осознанная и обдуманная реакция человека на поступок, это усилия разума по обнаружению того, что же на самом деле произошло (а не что мне хочется видеть) и как правильно на это реагировать?

Соль написал(а):

Но это моё ИМХО, не настаиваю....А раскаиваться в том, что раздавила червячка....идя по дороге...или вытащила из собаки клеща, а тот из-за своего строения или сопротивления ("характера") он погиб....действия эти ВЛИЯНИЯ на мою СОВЕСТЬ не имеют...простите.....


А вот это определение совести как раз описывает раскаяние, как просто спонтанное субъективное ощущение: пришло - раскаялся, не пришло - значит, ничего плохого и не совершил.
Хочу уверить, что действия Гитлера, Чикатило и пр. совершенно не оказали никакого влияния на их совесть. Никакого раскаяния они не чувствовали, но объективно совершили много преступлений. Поэтому доверять нужно разуму и размышлениям, а не ощущениям.

И согласитесь, есть большая разница между тем, чтобы случайно раздавить червячка и осознанно считать другую форму жизни предназначенной для собственного удовольствия.

Соль написал(а):

а СОВЕСТЬ, это Закон Бога....


Как видно из вышеприведенного примера, совесть бывает разная. А законы Бога, как Абсолюта, всегда абсолютны ко всем.

Соль написал(а):

Всего доброго ВАм...


И Вам того же...

Отредактировано Ultra (Понедельник, 8 января, 2018г. 16:18)

0

56

Ultra написал(а):

Да, у нас разные понимания и души, и Бога, и всего остального, так что нет смысла обсуждать понятия, наполненные разным смыслом. Я считаю, что Бога в принципе нельзя ограничить каким-то одним Образом, потому что Бог, по определению самого этого понятия - бесконечно разнообразный Абсолют и может по Своему желанию принять любой облик или вообще непроявленную для восприятия форму. Если это не так, если Бог чем-то ограничен, то это уже не Бог. Это простые логические выводы. А вот желание человека, чтобы и он, и Бог были по одному образу и подобию, вполне предсказуемо и хорошо вписывается в логику человекоцентризма, но никак не теизма.

Моё понимание никак не ограничивает Бога....лишь утверждаю, что человек НАД ВСЕМ поставлен и только человеку дано ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ стать сыном или дочерью Божьей....кто хочет утверждать и считать по другому...на здоровье...)) У меня своё понимание Бога и свои "контакты" с Ним...из своего опыта....

Да, но раскаяние - это не спонтанная реакция, как слюноотделение на пироженое, начинающееся само собой от вида вкусняшки. Раскаяние - это осознанная и обдуманная реакция человека на поступок, это усилия разума по обнаружению того, что же на самом деле произошло (а не что мне хочется видеть) и как правильно на это реагировать?

Я не утверждаю, что все в мир рождаются с пониманием Его Закона (совести)....это понимание приходит при самопознании, в результате вникания в себя и в Него (в помощь Слово Его)....

А вот это определение совести как раз описывает раскаяние, как просто спонтанное субъективное ощущение: пришло - раскаялся, не пришло - значит, ничего плохого и не совершил.
Хочу уверить, что действия Гитлера, Чикатило и пр. совершенно не оказали никакого влияния на их совесть. Никакого раскаяния они не чувствовали, но объективно совершили много преступлений. Поэтому доверять нужно разуму и размышлениям, а не ощущениям.

"Светофоры" всегда на пути к Нему с нужными цветами горят...для ориентации ТАМ ...в пространстве....и Ваш пример мне видится весьма неудачным....Сказано судить по плодам...а Гитлер, Чикатило и прочие им подобные...никак не подпадают под плоды, которые по совести (к ближнему относиться как к самому себе)...не подпадают никак под рождённых Свыше по Совести (по Закону...быть законорожденными...со словами "ныне родил тебя")...которые приходят не нарушать Закон, а исполнять....поэтому и не каждый человек...достоин звания ЧЕЛОВЕК....как Вы и описали про букашек разных...которые просто живут...)
К тому подвожу...что Гитлер и Чикатило, если бы рождены были они Свыше, как предсказано Богом ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ...не творили бы того, что натворили...Хотя в Вашем понимании наверно я говорю о неком ограничении Бога тогда...не позволяющему творить беззакония...в отношении к ближнему своему...

И согласитесь, есть большая разница между тем, чтобы случайно раздавить червячка и осознанно считать другую форму жизни предназначенной для собственного удовольствия.

Да...разница большая....огромная и даже сказала бы...НЕСРАВНИМАЯ.....Поэтому ЧЕЛОВЕК ВЫШЕ любой другой формы жизни....(ИМХО)

Как видно из вышеприведенного примера, совесть бывает разная. А законы Бога, как Абсолюта, всегда абсолютны ко всем.

Это в человеческом понимании совести разнятся...что от не знания Бога и происходит...а так ЗАКОН Его.... для ВСЕГО ЖИВОГО ОДИН...как и Бог ОДИН....

Может наглостью покажется с моей стороны такое заявление...но Ваше понимание Абсолюта мне понятно....от и до....
Устремляетесь.....и то хорошо....)

Отредактировано Соль (Понедельник, 8 января, 2018г. 17:05)

0

57

sapiens написал(а):

но тогда должно быть верным и обратное - ВРЕМЯ ВНЕ БОГА! с соответствующими следствиями

С какого перепуга должно быть верным? Воздух вне человека, а человек вне воздуха - хладный труп, а не человек.

sapiens написал(а):

воздух и магнитное поле влияют состояние человека, но человек тоже воздействует на них и если действия отдельного индивидуума пренебрежительно малы то влияние человечества в целом уже довольно значительно.

А влияние человечества на воздух... только засрать все могут и сдохнуть и ничего более.

sapiens написал(а):

можно назвать только то что проповедовал сам Иисус Христос лично,

Это только ваше мнение,- мнение человека, который очень мало, почти ничего не знает ни о Боге, ни о Евангелиях, ни о Божественном устройстве мира, читать - читал, но ничего так и не понял. Иначе бы знал, что значит - ОБРЕСТИ СВЯТОГО ДУХА.

sapiens написал(а):

а есть ещё и Ветхий Завет, который так же является неотъемлемой частью Православной Библии.

Простите, но уже "задрался" пояснять, что есть Ветхий завет, для Христиан.  Это ИСТОРИЯ. Интересно и ВСЕ!!! Это не закон. Есть история Древнего Рима, есть книги по Древне Римскому праву. КАКОЕ ВЛИЯНИЕ эти книги ОКАЗЫВАЮТ НА ВАШУ СОВРЕМЕННУЮ ЖИЗНЬ? Точно тоже самое Ветхий Завет(история и закон ИУДАИЗМА) для Православия - МОЖЕШЬ ВООБЩЕ О НЕМ ЗАБЫТЬ и ничего не случится.

sapiens написал(а):

и именно от большой любви были преданы анафеме на Московском соборе 1656 г. и на Большом Московском соборе 1666—1667 годов, держащиеся двуперстного крестного знамения Приверженцы старых обрядов, впоследствии получившие название «старообрядцы».
а православный патриарх Иоаким просит царя применять гражданские суды для наказания старообрядцев. Но, по мнению патриарха, законы были недостаточно суровы, надо было ввести казнь за старый обряд, что и было сделано в 1685 году — введены пытки за инакомыслие и смертная казнь — сожжение живых людей в срубах.
1.Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
...
12.У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят.

Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а все описанное вами ТВОРИЛИ ЛЮДИ.  Это раз. А два: Приведите мне пример ХОТЬ ОДИН из ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ и ИЗ ЛЮБОЙ СФЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ , когда люди не допустили ПЕРЕГИБОВ? Так обвинить можно АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ человеческое СООБЩЕСТВО. Да че там сообщество - любого человека. Вот все знают, что врать, брать чужое, оскорбить или обосрать другого, тем более за глаза  - НЕХОРОШО. А ТЫ так ПОСТУПАЕШЬ? Так что не бросай камень в другого, ибо сам не лучше. БОГ УЧИТ ОДНОМУ, А ЛЮДИ ПОСТУПАЮТ ПО СВОЕМУ. И причем тогда Бог? И когда при таких перегибах уничтожали людей, то их число в тысячи раз меньше тех кого УБИЛИ ПО СВЕТСКИМ ЗАКОНАМ.
Все правильно. Как сказал Екклесиаст ВСЕ ПОВТОРЯЕТСЯ.  Бог дал закон - люди его обосрали. Бог устроил Потоп.
Люди начали сначала - и вновь обосрались - прищлось Богу снова вмешаться и послать своего Сына. И что? И вновь общество разделилось: одни вообще Его не признали, а другие, хоть и признали, но тут же начали  извращать Его. Одна часть уже обосралась (католики и прочие), а вторая (православие) пока еще держится, но уже ступила на туже дорогу.
Но это все ДЕЛА ЛЮДЕЙ, а не Бога.
Только Бог сказал - БОЛЬШЕ ПОПЫТОК НЕ БУДЕТ.

sapiens написал(а):

настолько понятна что христиане вот уже 2000 лет так возлюбили всех...
У попа была собака.
Этот поп ее любил.
Она съела кусок мяса —
Этот поп ее убил.
В чем же дело? Что за штука?
Кто решит бином судьбы?
То ль была собака сукой,
То ли поп собакой был?

Я люблю тебя безмерно.
Я влюбленный остолоп.
Не Хозе и не Кармен я,
Не собака и не поп.
Но задумаюсь порою,
И меня бросает в дрожь:
То ли я тебя зарою,
То ли ты меня убьешь.

    Ах, какая незадача!
    Может, Бог не то подал,
    Может, черт во время сдачи
    Не туза, а даму сдал...
    Все быть может, все быть может,
    Все быть может, может быть.
    Но одно лишь быть не может —
    То, чего не может быть.

Ну написал один глупец стихи о Христианах. И ЧТО? это как-то порочит Христиан?
Ну напишу я дебильные стихи или еще что-то о вас. Это что станет правдой и на вас как-то отразится? Собака брешет, а ветер носит.

0

58

Ultra написал(а):

Если даже не касаться различных религиозных парадигм, то для разумного человека ЛЮБАЯ жизнь ценна сама по себе, а не потому что чью-то жизнь каким-то образом можно использовать для своих нужд.

разговоры о ценности любой жизни - полнейший абсурд!
интересно как вы оцените жизнь колорадского жука на ваших картофельных грядках?
или ценность жизни чумной палочки, да того же вируса гриппа, если заболеете?
будете ли вы их так же считать за

Ultra написал(а):

просто формы, оболочки, за которыми стоят совершенно равные души.

0

59

sapiens написал(а):

ценности любой жизни - полнейший абсурд!

В мире сём - абсурд; в мире иной формации - неразрывна связь эволюционной цепи.

0

60

AHT написал(а):

Простите, но уже "задрался" пояснять, что есть Ветхий завет, для Христиан.  Это ИСТОРИЯ. Интересно и ВСЕ!!! Это не закон.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Мф 5:17,18

AHT написал(а):

Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а все описанное вами ТВОРИЛИ ЛЮДИ.  Это раз. А два: Приведите мне пример ХОТЬ ОДИН из ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ и ИЗ ЛЮБОЙ СФЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ , когда люди не допустили ПЕРЕГИБОВ?

да творили люди, но от чьего имени?
ваша идеализация одного учения (и то не в полном объёме) - это и есть причина подобных перегибов.

0