Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме и не только религиозном форуме

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Воля Бога.

Сообщений 21 страница 30 из 58

21

clouds написал(а):

Цветов не надо - деньгами.


Меркантильный  :rofl:

0

22

Слава написал(а):

Это я.


...)))))))))...только вы....

0

23

clouds написал(а):

Движение это принцип существования творения.


«Движение это принцип существования творения» - сударь, так движение или противопоставление, ведь второе не вытекает из первого? Более того, движение не подразумевает противопоставления, то есть противопоставление возможно, но только в моменте и то, если нечто подвижное, то самое Творение, сталкивается в чем-то абсолютно неподвижным. Но возможно ли такое? Возможно ли, если рассуждать в ваших координатах, что бы некая часть единого творения, принцип существования которого, «это движение» становится статичным и входит в противостояние с динамичностью?

Если обе противостоящие части единого творения – динамичны, то любое противостояние, мы можем констатировать как временный факт, то есть для того, что оно состоялось, надо создать некую «закрытую локацию» в которой «одно противостоит другому», но ведь эта локация буде частью динамичной системы, имя которому ТВОРЕНИЕ.
Будьте последовательны, если динамичность – принцип существования Творения, не ищите то, что из этого принципа выпадает.

Любые динамичные части несут в себе потенциал согласования и в результате согласуются В Творце. Бог - согласован, и какие бы, с нашей точки зрения, противоречивые действия он не предпринимал, в пределе (в истоке) они всегда будут приводить к единству и совершенству.....

«Зло. Только не человеческое, а божественное, выраженное в противоположности» - словосочетание «божественное зло» меня очень сильно огорчает, а в вашем исполнении поражает! Бог не может быть источником зла, для этого ему надо это зло в себе нести, но если Бог несет в себе зло, то, простите, он НЕ БОГ.
Думаю некоторые противоречия возникают из-за некоторого смешения творения (как акта) Бога на истоковых уровнях (где он вечный, бесконечный, всемогущий (добавлю) совершенный) и Его выражением (не пишу творением) на ограниченных уровнях пространства и времени....ЗЛО, как феномен, существует только в ограниченных реальностях, на Божественных уровнях никакого зла нет....

Для того, что бы Божественная воля могла сдерживать себя, ограничивать себя в чем-то, совсем не обязательно делать это через противопоставление, достаточно помнить, что Бог, это действительно ВСЁ, и все существующие в мироздании ограничения, в том числе ограничения бесконечности (пространство) или ограничения вечности (время), есть н что иное, как САМОограничения Бога, которое всегда исполняется им под задачу.
Если же выходить на концепцию ограничения через противостояние Богу, то мы очень быстро, придём к абсурдному выводу, - отрицанию Бога самого себя. Если ОН есть ВСЁ, то он должен отрицать ту часть самого себя, которая входит с ним в противоречие.

«Сотворена была не Земля и Солнце, а Небесный Человек. Он целиком духовен. А далее идет творение в материи» - именно так. На моём «языке» это звучит: Бог создает ВСЁ, в том числе и других создателей, которые могут уже творить в ограниченных мирах пространства и времени создавая материальные миры в том числе. Правда Библейские семь дней, я думаю тут не при чем…..

0

24

clouds написал(а):

Бог сотворил и Бог стал проявленным совершенно различные понятия.


«Бог сотворил и Бог стал проявленным совершенно различные понятия» - вот тут поспорю.
Для меня очевидно, думаю, что для вас тоже (я исхожу из контекста нашего диалога), что одним из основных ПРОЯВЛЕНИЙ Бога и является АКТ ТВОРЕНИЯ. Бог проявляет себя как раз через то, что ТВОРИТ.

«А стать проявленным означает из небытия перейти в бытие. В вечности Бог не познаваем ни кем» - очень спорно. Конечно рассуждать о совершенстве, вечности и бесконечности, то есть о сущности «пребывания» единого Бога на истоковых уровнях, человеческому разуму практически невозможно, но мы можем познавать Бога по его проявлениям, по тому «функционалу» если хотите, который мы способны воспринимать. Такой способ познания вполне легитимен, если, конечно не превращать мироздание в слоеный пирог, где между «коржами» ни чего не просачивается.
У нас есть энергетическая картина мира, (кстати, описание которой отсутствует в каких либо «святых» книгах), мы знакомы с феноменом разума, мы наблюдаем космологию, - и почему вы считаете, что изучая все эти аспекты божественной реальности мы не приближаемся к познанию источника этих проявлений – Бога.

Ваша история: есть «небытие», куда вы относите Божественные реальности, а есть «бытие», где разворачиваются «события», на мой взгляд не жизнеспособна. Во-первых: термин «небытие» который описывает реальность, где пребывает Источник всего сущего, на мой взгляд крайне неудачный. Уж где есть БЫТЕ – так только там, тут скорее тени того бытия (думаю про тени знаете откуда). Во-вторых: опять упираемся в некую разделенность и дезинтегрированность мироздания, во сяком случае звучит это именно так.

«…речь не о Боге, а о Сыне. Он становится Богом и для человека им и продолжает быть. Но для Сына Бог, Отец, никуда он не уходил, он питает его и поддерживает, и поддерживает через Сына человека» - да и это поддержка, в Библейской традиции звучит, как: «…оставлю вам другого утешителя – Дух Истины»…., - влияние Сына человеческого, после Его ухода с планеты…

0

25

Алексей Дмитриевский написал(а):

одним из основных ПРОЯВЛЕНИЙ Бога и является АКТ ТВОРЕНИЯ. Бог проявляет себя как раз через то, что ТВОРИТ.

Как быть с пространством? Он его сотворил или оно было до него? А время? Бог и жизнь проявляется во времени, а не Бог творит его.
Навряд ли Вы согласитесь с нем, что лягушка проявляет Бога. Она не станет оставлять жизнь двум последним комарам, даже если потом линия их прекратится. Она не жалеет, не сочувствует, не любит. Как же она проявляет Бога? Проявляет человек, все остальное тянется до него.

мы можем познавать Бога по его проявлениям, по тому «функционалу» если хотите, который мы способны воспринимать. Такой способ познания вполне легитимен, если, конечно не превращать мироздание в слоеный пирог, где между «коржами» ни чего не просачивается.

Не соглашусь про функционал, как не соглашался как-то с Ледой про правила. У Бога есть Закон, он через него устанавливает свою Волю, а не функционирует. Мир мы познаем через органы чувств, которыми наделены. А Бога через других людей, через благостные их намерения и поступки, а также через богов или ангелов, которые в лице подобному Иисусу приходят.

У нас есть энергетическая картина мира, (кстати, описание которой отсутствует в каких либо «святых» книгах), мы знакомы с феноменом разума, мы наблюдаем космологию, - и почему вы считаете, что изучая все эти аспекты божественной реальности мы не приближаемся к познанию источника этих проявлений – Бога.

Энергетическая картина мира это Святой Дух Христианства. У меня глубокие сомнения, что кто-то представляет, что это такое. Космология не исследует проявление Бога, а космогония почти во всех источниках искажена.

Ваша история: есть «небытие», куда вы относите Божественные реальности, а есть «бытие», где разворачиваются «события», на мой взгляд не жизнеспособна. Во-первых: термин «небытие» который описывает реальность, где пребывает Источник всего сущего, на мой взгляд крайне неудачный. Уж где есть БЫТЕ – так только там, тут скорее тени того бытия (думаю про тени знаете откуда). Во-вторых: опять упираемся в некую разделенность и дезинтегрированность мироздания, во сяком случае звучит это именно так.

Это не моя история, в таком виде я пытался донести до Вас. А в моей истинное бытие существует только в субъективности, вечном Ничто. Объективный мир и все называемое творением есть иллюзия этого Бытия.

«…оставлю вам другого утешителя – Дух Истины»…., - влияние Сына человеческого, после Его ухода с планеты…

Неверно сказано. Сын человеческий никуда с планеты не уходит. Иначе это будет означать, что Бог на произвол судьбы людей бросил. Одного Духа их поддержать недостаточно.

+3

26

Предположим на Марсе жизнь была, и там был Бог не каких то рек озер и материков.
Был Один Единственный Бог на всю планету!  (не отдельный бог христиан и индейцев, католиков и индусов, мусульман и макаронного монстра) Один Бог  и ушел с планеты и жизнь прекратилась.
Почему?
Очень просто На Земле во льдах , в пустыне, даже там где вопреки всему жизни не может быть, но есть жизнь ....
А на Марсе нет жизни.... ))))))

0

27

zvedavec написал(а):

А на Марсе нет жизни.

...не факт))...нет привычной для нас формы жизни, но поверьте, мы зря ограничиваем Творца в его проявлениях.....

На Луне есть жизнь (скорую вызывать не надо))))

0

28

Алексей Дмитриевский написал(а):

zvedavec написал(а):
А на Марсе нет жизни.

...не факт))...нет привычной для нас формы жизни, но поверьте, мы зря ограничиваем Творца в его проявлениях.....

На Луне есть жизнь

Пранеты уже сами по себе форма жизни. Вселенной, для начала.
А в тесте, пример, тоже своя форма жизни.
Ну, а человек где-то посередине на той картине.

Еще один из известных профессионалам примеров: свадебное тесто быстрее всходит, когда невеста чище ...
Микромир...макромир ... - известные термины.

0

29

clouds написал(а):

Как быть с пространством? Он его сотворил или оно было до него? А время? Бог и жизнь проявляется во времени, а не Бог творит его.


За всё время беседы (за которую я вам благодарен) мы не определились с вами в главном: Бог действительно является Источником ВСЕГО или, в вашем понимании, в мироздании есть ещё места из которых в это мироздание что-то "подтекает"? Есть Бог, а есть ещё что-то, откуда берутся лягушки.

Я стаю на позициях ЕДИНОГО Творца всего сущего, а все очевидные несуразицы в виде существования примитивных форм жизни (земноводные) и их связи с Источником, не сложно решаются в известной вам парадигме. Эту парадигму впервые сформулировали вы, а в моей системе координат она звучала как: "Бог сотворил все, в том числе и других создателей". Конечно, Бог лично не принимает участие в создании той самой лягушки, хотя бы потому, что эта лягушка создается в пространстве - времени а Бог вечен и бесконечен, но тот факт, что её созданием занимаются другие создатели, те которые могут и должны творить в условиях пространственно - временных ограничений, не исключает Божественной всеохватности.
Хорошо известен и описан такой атрибут Божественности как вездесущность и повсеместность: Бог сущностно присутствует во всем, и в той самой лягушки, но это совсем не означает, что он находится в лягушке, то находится в условном месте под названием "лягушка", - Бог всегда вездесущ, но далеко не всегда повсеместен.

Не усложняйте историю с пространством и временем. Её сложности начинаются в нашей реальности, то есть в реальности, где два этих параметра являются существенными (если не определяющими) для нашего существования. В истоках - этой сложности нет. Я вам предложил очень понятный и близко отстоящей от реальности вариант появления пространства и времени. Возьмите на вооружение и общая картина проясниться. Любое несовершенство, есть ограничение изначального совершенства, и не просто ограничение, а само ограничение. Конечно речь идет о самоограничении Бога. Если к пространству относится как к ограниченной бесконечности, а ко времени, как ограниченной вечности, то все становится на свои места. Бог самоограничевает свою вечность и бесконечность до пространственно временной реальности, ДЛЯ ТОГО, что бы реализовать в мироздании феномен развития - роста. Вне времени никакое развитие не возможно, а значит невозможен набор опыта ОБРЕТЕНИЯ совершенства, а значит ИЗНАЧАЛЬНОЕ совершенство божественных реальностей будет нести в себе определенную неполноту.
Изначально совершенные существа, будучи изначально сотворенными совершенными,  не знают как становится совершенными, а человек, сотворенный несовершенным, имеет возможность такой опыт обретать. В раю встречаются те кто научился становится совершенными (мы с вами) с теми, кто был совершенным сотворен, то есть изначальное совершенство встречается с обретаемым - возникает полнота Божественного совершенства.

Простите за многословие, но это все к тому, САМО ограничение вечности и бесконечности Бога, то есть появление пространства времени имеет определенный и очень мощный смысл, - решает задача, реализация творения в росте. Повторюсь, вне времени - рост (развитие) невозможно.

0

30

clouds написал(а):

У Бога есть Закон, он через него устанавливает свою Волю, а не функционирует


Конечно у бога есть ЗАКОН, только закон всегда обезличен в своем применении, на то он и закон. А Бог - личность, значит должно быть что-то ещё по-мимо закона, в дополнении к закону, что-бы выражало Бога по отношению к своему творению. Две тысячи лет назад нам объяснили: Бог есть любовь.

Это ни как не перечеркивает тезис о том, что Бог есть закон, наоборот, это неразрывная связка, в которой одно без другого не работает, и мы находим этому подтверждение в высказывании: "любовь Бога спасает грешника, закон Бога уничтожает грех". ЗАКОН Бога- функционален, ЛЮБОВЬ Бога - сущностна, ВОЛЯ Бога определяет где и в каком конкретном случае, что применять.

По моему картина не сложная....

0