Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Православный форум » О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают.


О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают.

Сообщений 311 страница 320 из 2001

311

AHT написал(а):

Алимхан, кому ты это пытаешься доказать???  Человек просто не понимает о чем ты говоришь. У него слова имеют другой смысл нежели у тебя.
Прости, Слава, но это так.

Подпись автора

    Относись к другим, как к себе.

Я пытаюсь не доказать, а призвать к рассудительности самого человека может Бог даст ему разумения и он поймет, что не само дело любое имеет награду а мотив этого дела венчает все и делает даже по виду доброе дело в зло. Например подал милостыню человек но мотив был похвалиться и показать себя праведником и милосердным и эта жертва наоборот будет в грех, а если сделано не для понтов и прославления себя а в тайне от всех то это будет святость и поступая так человек будет научаться уходить от греха гордыни и тем самым приобретет в постоянстве таких поступков черту как у Христа ибо Он возлюбил правду и возненавидет беззакония вот поэтому человек думающий что он праведник подобен фарисею молящемуся на показ и дающим десятины но надмевающимся над другими и это не дас ничего кроме погибели ибо неверен мотив поступка. Надеюсь так вам понятней обьяснил?

0

312

AHT написал(а):

Вообще в Православии считается, что Архангел не просто поставил Марию в известность о том, что произойдет, а именно добился ее согласия, а иначе он просто сказал бы и ушел, не ожидая ее ответа. Вот рассуждения на эту тему Святителя Филарета.

Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел

Для чего Архангел недовольствовался изрещи к ней слово благовещения, но употребил, можно сказать, настоятельныя средства, чтобы достигнуть слова ея согласия? Неужели без сего слова Мариами не совершилось бы воплощение Сына Божия? Неужели всемогущей воле Божией нужно соизволение воли человеческой? – Вопросы, по-видимому, трудные: но могут быть разрешены просто. Их разрешение можно найдти там-же, откуда они заимствованы, – в евангельском повествовании. Архангел Гавриил, без сомнения, исполнял в точности то, что внушил ему Божий повелевающий глагол. Но Архангел, не ограничиваясь словом благовещения, не прекратил беседы своей с Пресвятою Девою дотоле, доколе не услышал от нея слова согласия: буди мне по глаголу твоему. Следственно, так угодно было Богу. Следственно, так должно было. Следственно, сего непременно требовала Божия премудрость и Божия судьба.

.

У нас в правоверии тоже веруют, что Бог Истиный отличается от сатаны и бесов именно тем что не может делать чего то без согласия самого человека и потому действительно считаем что когда ангел посланный Богом к Марии сначала приветствовал ее и она поняла верно что эти слова есть приветствие ее.

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.

Далее он обьявил почему она благодатная ибо ей хотят Боги поручить миссию вот эту

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

И хотя эти слова образны и не точны, но тем не менее отражают суть поручаемой ей миссии материнства или выноса тела для Сына Бога.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Но поскольку схождение Духа Святого никак не очищает человека от греха противности Богу и смертности как не спасло дважды схождения Духа Бога на Саула и других точно так же и Мария от начала своей жизни была грешницей и после ею и осталась как и Иосиф и все остальные и хоть в этот раз она покорилась Богу но этого недостаточно нужно это делать до конца жизни что ей не удавалось отсюда и узнаем что Мирия грешница несмотря на свою избранность с мужем

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Потому Бог отличный от бесов и сатаны никак не мог начать творение плода тела в Мари без ее согласия как и не мог без согласия Иосифа устроить их союз и миссию потому Бог не насиловал дувушку и не зачинал как ошибочно думается людьми но произвел сотворение тела в ней специально из грешного материала чтобы Иисус мог взять наши грехи на Себя и понести несмотря на то что личных грехов у Него не было но были наши в теле Его которое и сопротивлялось Духу Бога и было исцилено после его смерти и мы теперь идя тем же путем так же с помощью Всевышнего сотворяем тоже самое очищение своего противления и приобретаем по мере сил спасение.

Потому нет никаких сомнений в греховности Марии и до и после схождения Духа Бога на нее и она ничем не была более в глазах других чем ее муж Иосиф и не почиталась никак высоко ибо это было невозможно во времена апостолов где женщины были и есть не более чем придаток к мужу и его собственность потому сегодняшние аханья вокруг нее лично мне и моим братьям кажутся неразумием и отголосками язычества перенятом христианами у язычников чего не было и не могло быть при апостолах Христа.

27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

0

313

AHT написал(а):

У Славы бесов вообще не существует, по его мнению это придумала христиан, что бы людей пугать. По его словам: он с бесами боролся и не мог справиться, а потом понял, что это выдумка  и они все исчезли.
Вот так вот.🙄

Это с родни вере  саддукеев, хотя яснее ясного в Торе их сказано как ангелы к ним являлись, а особенно как сатана искушал уже Сына Бога так что удивительная вера у него и явно не на Писаниях основана.

Деян.23:8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа;

Быт.19:15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота,
Быт.32:1 А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии.

Иов 1 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

0

314

AHT написал(а):

А вот это не правда. Ибо в писаниях не раз говорится о праведных людях. Не нужно обвинять всех кучей.

Неправды у Бога нет только у людей поэтому я верю Богу а не какой либо церкви людей или их собраниям. А вы верите этому?

К Римлянам 3 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Пс.11:2 Спаси, Господи, ибо не
стало праведного, ибо нет верных
между сынами человеческими.

Исаия 1 3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство?





AHT написал(а):

Самый первый пример который пришел на ум - это Лот со своей семьёй.

Это Лот то праведный? Вы наверное забыли что стало с этим праведником в кавычках и как он потерял жену которая обратилась в камень от греха противления Богу и как он пьяный зачал своих же дочек и после порадил два народа заклятых врагов Израили? Это по вашему праведность Лота?

Я вас еще понял бы если бы вы привели в пример Еноха или пророка Илию взятых на небо за свою верность но это лишь один из народа Израиля как исключение чтобы показать как будет с праведными оправдавшими себя Христом а не потому что Илия был бессмертен или безгрешен.

Да вы сами то хоть немного здраво рассудите,  что вам ответит реальный праведник когда вы ему скажете что он праведник и свтой? Не покрутит ли такой у виска пальцем на вас и не скажет ли что он грешнее всех? Так с чего же вы то говорите что есть праведники?

AHT написал(а):

А вообще в Православии считается, что Святый Дух посещает только праведных перед Богом людей. На грешников он не сходит. Посему праведников было много. И Мария одна из первых. Чаще всего проблема в том, что люди судят о духовном опираясь на свои "человеческие" материальные правила. Отсюда и непонимание и ошибки.

Дух Святой сходил на Саула дважды и даже давал ему новое сердце и он ходил во пророках и что он от этого стал святым и праведным или может быть до этого был праведником?

9 Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. 10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. 11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

22 Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме. 23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме. 24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"

5 И вот, пришел Саул позади волов с поля и сказал: что [сделалось] с народом, что он плачет? И пересказали ему слова жителей Иависа. 6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его; 7 и взял он пару волов, и рассек их на части, и послал во все пределы Израильские чрез тех послов, объявляя, что так будет поступлено с волами того, кто не пойдет вслед Саула и Самуила. И напал страх Господень на народ, и выступили [все], как один человек.

Может Самсон праведник или кто то другой?

Судьи 14 19 И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены [платья] их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего. 20 А жена Самсонова вышла за брачного друга его, который был при нем другом.

Чис.11:25 И сошел Господь в
облаке, и говорил с ним, и взял от
Духа, Который на нем, и дал
семидесяти мужам старейшинам. И
когда почил на них Дух, они стали
пророчествовать, но потом
перестали.

AHT написал(а):

Тут скорее следует разобраться с понятием "праведный" Праведный не тот, кто не ошибается, ошибаются все. Праведный тот, кто живёт по слову Бога и исправляет свои ошибки, если такие случаются. А поддаться соблазну от сатаны может любой. Известны случаи, кода люди снискавшие Духа Святаго, впадали в соблазн и лишались этой Благодати и падение их было ещё хуже, чем до этого. Чем выше духовный рост человека, тем сильнее за него берется сатана. Как привязать человека резиновым жгутом - чем дальше человек будет отходить, тем сильнее будет сопротивление и тем сильнее его будет тащить назад. И только Бог может помочь преодолеть эту силу.

Не ошибается а грешит, а праведный не грешит потому нет праведного ни одного в том числе и Мария не праведна а грешна как и все женщины в мире и тогда и сейчас.

1Кор.15:34 Отрезвитесь, как
должно, и не грешите; ибо, к стыду
вашему скажу, некоторые из вас не
знают Бога.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий,
рожденный от Бога, не грешит; но
рожденный от Бога хранит себя, и
лукавый не прикасается к нему.

И если уж великий апостол Петр лицемерил и других учил так отступать от Христа и Евангелия за что подвергся нареканию и вечному осуждению во всех народах апостолом Павлом то не тем ли более Мария грешница?

0

315

AHT написал(а):

Первое: Основа Веры: люди НЕ умирают. Умирает тело, а душа/личность/сознание просто переходит жить в другой мир. У Бога нет мертвых для него все живые. И те кто ушел из этого мира живут в том мире.

По всей видимости вы сказали не по Писанию не подумав, от того что Моисей стоит с Илией совсем не значит что он жив не так ли?

Иис.Нав.1:2 Моисей, раб Мой, умер;

Но рассудите сами если мертвых нет, то кого же вы сами отпеваете и плачите и носите закапывать в могилы живых что ли? Ясно же что мертвых! Как все умерли так и они как же вы говорите что мертвых нет?

Так же неужели Иисус лгал что Он есть Бог живых и мертвых или Он ошибался что мертвые есть и для Него? Если для Него нет мертвых то как Он их судить то будет?

1Пет.4:5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.






AHT написал(а):

Второе: наши мысли и слова НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ - они часть того - Духовного мира. И они видны ТАМ обитателям того мира, как в этом мире видно все что делает наше тело.

С чего вы это взяли? Какой мертвый приходил когда либо в этот мир или слышал молитвы к нему из мира живых в мир мертвых?

AHT написал(а):

Третье: следовательно обращаясь к Святому за помощью, человек обращается к живому, а не к мертвому человеку.

Мертвый и есть мертвый что он не жив, потому странно было бы верить вам что мертвый жив да еще до воскресения. Может быть вы думаете что тому же учили апостолы молиться Моисею мертвому или живому но не с ними Илию? Где такое было кроме язычества?

AHT написал(а):

Четвертое: Кто такие святые? Это люди, ещё в своей реальной жизни снискавшие благодать от Бога. Бог ещё при жизни этих людей выполнял их просьбы.  И эти люди по жизни всегда помогали тем, кто к ним тогда обращался.
Это выглядело примерно так: человек приходит к святому и просит помощи. Святой обращается к Богу с просьбой помочь человеку и Бог или просто выполняет просьбу ему отвечает что нужно сделать, что бы получить желаемое
Христос сказал, что если двое или трое людей попросят об одном, то получат от Отца.

Пятое: к Святому не обращаются с конкретной просьбой, типа: дай мне (что-нибудь) , как обращаются к Богу, а Святого просят: "Моли Бога обо мне.... Пусть Бог по твоей просьбе исполнит...."  И логика здесь очень проста: если Бог и раньше (в этом мире)  выполнял просьбы этого человека, то почему Он должен отказать этому человеку сейчас?

Потому что его уже нет с нами и он не слышит и не может ничего сказать иначе бы все иудеи молились бы Моисею и аарону и пророкам типа Давида и Самсона, но где вы такое видели? А если этого нет нигде то как вы можете думать что это учение апостолов и Христа?

Сами вспомните мертвый находясь в мире мертвых в аду видит Авраама и просит его помочь братьям его простым приходом Лазаря но разве Авраам говорит что такое возможно? Напротив он говорит что даже если воскреснет они не поверят а уж тем более если увидят духа или призрака без тела так что полагаю вы весьма заблуждаетесь в ашей вере.

Еккл.9:5 Живые знают, что умрут,
а мертвые ничего не знают, и уже
нет им воздаяния, потому что и
память о них предана забвению,


AHT написал(а):

К этому следует прибавить следующее:
Шестое: Христос сказал, что если  двое или трое попросят об одном, то получат от Отца, чего бы не попросили. Вот человек и обращается за помощью к святым.  Сам молит Бога + Святой, а то и не один. Вот Слово Бога и исполняется, если, конечно, просьба о достойном Бога/Любви

Седьмое: что бы Бог внял твоим молитвам, молитва должна быть ПРАВИЛЬНОЙ, но многие люди, особенно в начале не умеют так молиться, вот и ещё одна причина по которой просят помощи у Святых.

Несомнено если троя живых будут молиться Богу а не святому мертвому, то Бог услышит и по Своей воле поможет но с чего вы взяли что святые мертвые вас слышат? и когда апостолы молились мертвым даже тем кого видели сами на горе преображения?

AHT написал(а):

По сути - все молитвы обращены к Богу, даже если и через святых посредников, ибо ТОЛЬКО БОГ ВСЕ МОЖЕТ И ВСЕ ДЕЛАЕТ, а не святые.

Разве язычество не предполагает такое же моления Богу через посредников мертвых предков или их богов которые поближе к ним чем Бог Творец?

Чем тогда ваши верования отличны от языческих?

AHT написал(а):

Но многие далёкие от религии люди этого не знают и не понимают. Потому и думают что верующие молятся мертвым или деревяшкам.
А икона это по сути фотография человека, которая только лишь помогает сосредоточить свои мысли в нужном направлении.  Ведь святой видит твои мысли, и если ты обращаешься к нему с просьбой, а сам думаешь хрен знает о чем, а не о нем, то извини - вряд-ли дождешься помощи.
Так вот.🙂

Вы полагаете что святые мертвые к вам ближе чем Бог и потому Бог вас слышит хуже чем мертвые?

Это получается что между вашим Богом и людьми очень много посредников кроме одного Иисуса?

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и
посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус,

Правоверие у нас тем и отлично от всех человеческих религий что обращается только к Богу как и учил Сын Бога иисус говоря молитесь Отче наш, а не учил говорите так Моисее наш помолись Богу. Зачем вам вообще нужен культ мертвых?

0

316

AHT написал(а):

И это ты сказал не подумав.
Рассуди, а сам Ной, единственный спасшийся во время потопа, разве не был праведным? Праведных много на самом деле. Видимо ты путаешь понятия личного греха и родового. В Православии это четко разделено. Родовой грех лежит на всех без исключения. И проявляется он в том, что мы обитаем в материальном теле, которое подвержено, страданиям, боли, болезням и смерти и способны творить зло други людям.
А есть личный грех, и вот здесь уже все зависит от самого человека. Дети безгрешны  до того возраста, когда начинают СОЗНАТЕЛЬНО ПОСТУПАТЬ НЕПРАВИЛЬНО. Например, лгать родителям для избежания наказания за свои поступки. А до этого времени они АБСОЛЮТНО ПРАВЕДНЫ.
И Христос об этом прямо сказал, что детям принадлежит Царство Небесное. В случае смерти они сразу оказываются там, в отличие от взрослых.
И среди взрослых могут быть праведники. Для этого людям и даны ПОКАЯНИЕ, ИСПОВЕДЬ И ПРИЧАСТИЕ. Человек ИСКРЕННЕ покаявшийся перед Богом в своих грехах, получает от Него прощение и становится праведным, правда не надолго,😂до того пока снова не согрешит, хотя бы мысленно😂 а это быстро происходит.  Но были люди, теже святые,  которые могли  относительно контролировать свои мысли, тем более что они просили у Бога прощения за каждую свою дурную мысль. И Бог начинает таким людям  помогать в этом деле - начинает ограждать человека от козней сатаны.  Есть мысли наши собственные, а есть внушенные и грань между ними ничтожно мала. А ведь именно сатана чаще всего подбрасывает нам греховные мысли и делает их для нас притягательными. Стоит лишь на миг самому подумать о чем-то неправильном, и тут же  тебе подбросят темы для размышления и фантазий.

.

Ной не был праведником, и спасся не один а с женой и с детьми и их женами и все они были грешными что и показывает упивание Ноя вином и творения безобразия его сынами и дальнейшее проклятие потомков Ноем.

Насчет множества праведных может вспомните что Соддомские и Гомморские города были бы пощажены если бы там было 10 праведников а они были разве?
Таже Византия почему была уничтожена и Россия неужели не потому что в них не было и 10 праведников? Как же вы тогда говорите что праведников много?

Я прекрасно понимаю что грех Адама и Евы это родовой грех и потому все получившие смертность получили грех их, хотя сами не ели плода, но разве это их сделало бессмертными и не страстными? А как же могут быть тогда они праведны если смертны и страстны даже после крещения такими остаются?

К Римлянам 7 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Или вы полагаете себя лучше чем грешные апостолы? А если уж апостолы получившие Духа Святого остались грешными, то не тем ли более дочь Евы противницы Богу дева Мария?

0

317

AHT написал(а):

Слово "уготовал" имеет смысл не "сотворил", а  "приготовил/подготовил заранее" . Тут речь идёт не о зачатии Марии, а о том, что Отец приготовил тело для того, что бы в него вошёл Сын/Христос. О блуде же Мари не может быть речи вообще.  Ибо что есть блуд? -  это связь с мужчиной. А МУЖЧИНЫ НЕ БЫЛО.   Значит и никакого блуда не было. Вся суть в том, что ЗАБЕРЕМЕНЕЛА ДЕВСТВЕННИЦА. Для Бога все возможно. Пример: Елизавета мать Иоанна Крестителя - она забеременела от мужа уже старухой, когда детородные функции у женщин уже утрачены.

А сейчас и люди могут сделать девственницу беременной  🙂- искусственное оплодотворение, например.

Приготовил это и есть сотворил потому и назван вторым Адамом что тело получилось у обоих именно от сотворения а не зачатия земли или девы.

Блуд это и если измена мужу тоесть беременность не от мужа это и есть измена и блуд и от кого мужчины или ангела это не имеет значения как и в язычестве девы получали беременности не от связи с мужчинами и не через семя мужа так это названо блудом справедливо вот так же и в случае с Марией блудом это не может быть так как сотворения тела а не зачатие жизни произошло и этим Бог Творец отличен от бесов что Его действия отличны от их действий. А чем ваш Бог отличен от бесов и дел их?

Богородицы и матери богочеловеков и сынов бога в язычестве.
1. Царь Аргоса Акрисий и его царская дочь богородица и приснодева Даная, и ее сын Персей зачатый от бога Зевса, через золотой дождь в подземных покоях.
Оба брошены в море в в ящике и чудесно спасшиеся у острова Сериф и не вышедшия более замуж за царя Полидевкта хотя он и сватался тоесть ставшая приснодевой и матерью сына бога, который по матери был человек, а по отцу бог. Тем самым богочеловеком.

2. Царь Финикии города Сидон имел дочь Европу, которая была чудесным образом перевезена на остров Крит и зачата богом Зевсом и стала богородицей и приснодевой родившей трех сыновей богу Зевсу. Имена богочеловеков Минос, Радамант и Сарпедон все богочеловеки имеющие божество по отцу и человечество по матери своей, наложнице бога Зевса.

3. Наложница Зевса Алкмена была зачата чудесным образом в виде ее мужа во плоти, и стала богородицей родив от бога Зевса богочеловека Алкида,  по прозвищу Геракл, получившего бессмертие после 12 подвигов. И имеющего мать Алкмену по плоти.

4. Царь Этолии Фестий имел дочь богородицу Леду , которая зачала от Зевса и родила бессмертного сына по рождении Полидевка, который добровольно отказался от своего бессмертия, чтобы спасти раненого брата Кастора. Полидевк богочеловек имеющий мать и она ему мать по плоти, а он бог по зачатию от отца бога Зевса.

5. Царь Фив Кадм имел дочь богородицу и приснодеву Семелу, которая зачала от бога Зевса но погибла от любопытства желая видеть мужа своего Зевса и их сын богочеловек Дионис который донашивался отцом Зевсов внутри себя и после родился от отца своего, и имел мать по плоти человеческую и божество по отцу. Воспитывала его после смерти матери ее сестра царица Ино и ее муж царь Охромен Атамант. А после их гибели продолжал рости в окружении защитниц нимф в Нисейской долине. А нимфы были вознесены на небо в созвездие Глад, за помощь ему богочеловеку.

0

318

AHT написал(а):

Вы рассуждаете , с Православной точки зрения в правильном направлении, но при этом допускает ряд ошибок, и некоторых из них могут оказаться (по моему мнению) для вас весьма не безобидными. 

И это абсолютная истина и я с вами абсолютно в этом солидарен.
Но рассуждая о Вере человек "идёт" по очень тонкой грани между добром и злом, и легко, даже не заметив, оступиться или переступить эту грань. Не переступает ли вы ее?  Трудно рассудить по написанному, ибо легко истолковать не правильно ваши слова. Я читая дальнейшее , не могу вас понять: то ли вы доказываете ссылаясь на тексты,  что блуда не было, то ли утверждаете что со стороны Девы Марии блуд все же был?
С одной стороны вы вроде говорите,что Бог не может блудить как бесы,  и тут же утверждаете что Дева Мария с Богом блудила.

Попробую пояснить. Если верить что Бог зачал деву Марию жену Иосифа из Назарета то вера будет в то что Бог есть блудник и Мария изменница и блудница ибо зачала не от мужа чем изменила мужу в такой вере Бог Истинный ничем не лучше бесов которых Он же и осуждал и это явно вера ложная.

Мы же верим истинно что Бог отличен от бесов и их дел поэтому Он не зачинал Марию и она не рожала Сына Бога так как Он есть Творец ее самой и всех и родить Его тоесть дать начла существования тварное существо не может потому не может называться богородицей ибо это означает что Бог есть тварное существо такое же как мы сами. А вот если веровать что Бог сотворил или уготовал тело в Марии для Сына Своего Логоса как и сотворил в земле тело первого Адама то это уже явно не зачатие ибо зесля не зачинала от Бога а женщина по сути таже земля и как у земли из ее элементов сотворено тело без блуда с землей, то и у Марии сотворение в ее чреве тела без духа человека в нем это тот же процесс сотворения и он отличен на 100% от зачатия этим Бог не повторяя дел бесов остается свят и праведен и Мария не изменницей ибо и земля принявшая Духа Божия который в земле творил тело для первого Адама не зачинал ее так же и в Марии поэтому не было блуда и измены и Бог есть прведность и Ему можно подражать во всем, а если зачал то следовательно и нам можно зачинать чужих невест и жен ибо так же делает Бог и это у нас так же не будет грехом что само по себе уже показывает что у Бога и Марии не было зачатия и у нас так же не должно быть что соответствует заповедям потому и истиннее чем понимание других думающих что их Богу все можно а им нет. Надеюсь смог обьяснить если нет то уточняйте по мере ума и знаний отвечу.







AHT написал(а):

Давайте разбираться по порядку:
Вы написали: "Вот поэтому слова ангела мною и понимаются ровно так как оно есть в реальности. Поскольку Иисус не сел на трон Давида и не правил
А вы уверены что правильно поняли данное описание? Почему вы решили что слова Ангела нужно соотносить с нашим миром - МАТЕРИАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, а не с ТЕМ - Духовным миром?

Тоесть по вашему ангел говорил неправду? Или царство и трон Давида были не на земле а на небе? А если вы понимаете что ангел наговорил не прямой смысл слов то почему думаете что нахождение Духа на Марию и зачатие так же не относится к иному пониманию и иной реальности и понимать это надо именно как я вам и говорю образно с сопоставлением дел Бога до этого с первым Адамом и его телом?  С че7го вы решили что мое понимание неверно?

AHT написал(а):

Почему вы решили, что речь идёт о земном царстве и о троне в нем, о временном, о том что приходит и уходит, как туман с появлением солнца, а не о вечном, о Царстве Небесном и не о Небесном троне, которые НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ? А ведь именно на Небесном Троне сидит Христос и вместе с ним и Мария и Давид и Авраам и Моисей и прочие. И это полностью соответствует пророчествам, и всему остальному.

Однажды Стефан посмотрел на небо и не видел там ни Давида ни Авраама у трона Бога, с чего же вы взяли что он ошибочно видел а вы нет?

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

AHT написал(а):

Дальше: о яко бы "блуде" Девы Марии. Мне кажется, что здесь вы переходите грань дозволенного, но решать конечно вам. Во первых : вы в своих рассуждениях оцениваете поступки Бога по человеческим меркам.  Здесь нужно быть очень осторожным, ибо не желая осуждать других людей, вы начинаете осуждать Деву Марию и Самого Бога. Слово "БЛУД" - это уже не только законченное осуждение, но и приговор. Бог и Дева Мария с одной стороны, и блуд, с другой стороны и это НЕСОВМЕСТИМО ПО ПРИРОДЕ.  Или Бог безгрешен, или речь идёт не о Боге.
О каком грехе Девы Марии можно говорить, если она исполняла волю Бога? Это не грех, а наоборот, достойно награды. И Она ее получила - была вознесена на Небо.

А по каким меркам я должен воспринимать действия Бога по меркам животных что ли?

А если я говорю по человеческим меркам о бесах может это тоже неверно по вашему?

По вашей вере получается что если бы Авраам убил сына не послушав анегала этого не делать то он бы не согрешил убийством невиновного?

Вот так же и Мария если верить вашей вере не подумав о муже взяла и забеременела не от него и что вы тут видите достойного хвалы? Может быть девы забеременели от бесов по воли их богов так же никакого блуда не делали?

AHT написал(а):

А вот это вообще уже граничит с оскорблением для Бога. Мало того, что вы называете поступок Бога блудом, то есть судили Бога и вынесли свое решение, так вы ещё и приравняли Бога к бесам. Прости, но это уже "перебор"

Это сделал не я ваша вера именна она у вас учит что Мария зачала и родила Сына Бога что само по себе есть обвинение Бога и в блуде и в других грехах. Моя же вера проводит паралель и показывает разницу дел Бога и бесов и четко разграничивает эти дела показывая почему блуда у Боге нет а у бесов есть и не потому что Он Бог и Ему типа все можно, ибо это маразм, а именно потому что действия различны и мотивы и так же технологии разные. А у вас этого нет или по крайней мере вы не знаете.

AHT написал(а):

А разве нет? Давай рассудим:  Бог один или нет? Если один, то о каких других богах можно говорить? Люди могут верить во что угодно, даже в сатану. И это не значит что их Вера истинная. Боги язычников - это ложные боги,  и то, что они творили, чаще всего либо просто вымысел, либо творение зла. Короче это ложь. А вы, уважаемый Алимхан, приводите эту ложь, как доказательство чего-то. Но не может Истина основываться на лжи. Краеугольный камень не может быть гнилым.
Простите, если что-то плохо сказал, ну как сумел, так и выразил свои мысли, точнее не совсем свои, а православную точку зрения, точнее, как я это СЕЙЧАС понимаю. Потому, как при изучении Православия, приходит более глубокое понимание  его. Начинаешь различать мелкие детали, ранее недоступные,  и это часто несколько изменяет "общую картину"

Бог един, но не Один потому и троя Богов а не Один, но они едины как и Адам и Ева потому и они были сотворены по образу множества единых богов а точнее троих.

1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец,
Слово и Святый Дух; и Сии три суть
едино.

Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Языческие боги это тоже реально существующие боги но тварные, а вот Три Бога Отец Сын и Дух есть Творцы реально всех потому никто не знает откуда Они взялись и не знают откуда Они но Они Едины в Любви ко всему тварному и имеют нетварную природу, тогда как боги язычников тварны и они сами об этом часто говорят. Поэтому когда правоверные говорят о Богах они имеют в виду только Троих нетварных начала Которых никто не видел и не знает из всех тварных и эти Бог Творцы Едины но не Один Творец но Троя хотя и Их можно называть одним Богом ибо Они едины.



AHT написал(а):

Уже вам ответил - речь идёт о Царстве не от мира сего.

А в каком мире был трон Давида реального?

AHT написал(а):

Если бы речь шла о нашем мире, то вы сами справедливо замечаете, что тогда священные тексты и все пророчества оказываются ложными. Но тексты не лгут, а ошибки в человеческом сознании. Мы  можем ошибаться, а не тексты.
Я вижу вы действительно интересуетесь вопросами веры. Могу вам посоветовать почитайть книгу "Толкование Евангелия" Б.И Гладкова. Она получила одобрение от самого свт. Иоанна Кронштадского.

Тексты не лгут это так просто люди их понимают по разному по мере ума своего, вот лично я пытаюсь понимать пророчества с точки зрения совмещения с реальными делами на земле и получается что все пророчества не имеют прямого смысла и не опираются на форму речи как и видения.

Странные у вас приоритеты если бы вы посоветовали мне такую книгу толкования почитать которая одобрена апостолом Павлао или Петром или Иаковым это было бы реально правильно но какое отношение имеет ваш святой и его одобрение к истине? Как я узнаю что он не ошибается и не уводит от Христа как многие типа святые?

Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.

Как вы вообще определили что сей Иоанн из Кронштата реально святой Божий человек и ему можно доверять?

0

319

AHT написал(а):

В жизнеописании Марии.  И об обетах и  об остальном.   Кстати о девственности... Это как раз ОДИН ИЗ КЛЮЧЕВЫХ МОМЕНТОВ ВЕРЫ.  Если бы родила женщина уже познавшая мужа, то какое тут чудо?   С мужчиной переспала вот и родила, при чем тут Бог. Именно так бы большинство людей и рассуждали бы. А вот рождение от девственницы, это уже чудо, и прямое свидетельство Божественного вмешательства. И кстати, как же вы так невнимательно читали Евангелие или вы эти слова понимаете по другому?
Лк.1:34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

Слово "муж" в те времена использовалось и в смысле  "мужчина".   Обращаясь, например, к мужчинам в собрании оратор провозглашал: "Мужи!"  И такое обращение в священных текстах тоже встречается.

А о каких обетах Марии вы говорите? Где об этом написано в Писаниях святых апостолов?

Тоже самое чудо что и если бы родила познавшая мужа разницы нет никакой тоже самое сотворение что и в первом случае. Тут дело то не в девственности Марии а в чуде сотворения тела и явлении не человека в мир но Бога в теле это главное чудо а не беременность девушки ибо что тут удивительного что невеста зачала не от жениха и мужа? Такое сплошь и рядом особенно сейчас.

Вы совершенно верно понимаете что Мария зачала что другая все думали именно так что это сын Иосифа и Марии как и прочие дети

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Как видите даже Мария называла отцом Иосифа и апостолы называли его родителем что же для вас удивительного в том что Мароия ничем не более мужа своего? Притом что если бы Иосиф не был бы Марии реальным мужем а просто мужчиной то их за блуд убили бы, а поскольку их воспринимали за родителей а следовательног за супругов.

27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,

Ну а то что Сам Иисус не считал их за родителей что и было в реальности ибо они не были Ему родителями то тут это и было удивительно всем, а не считал потому что они не рожали Его даже Мария не была матерью в том смысле как наши но называлась с Иосифом так потому что исполняли миссию родительскую.

Потому Мария и ответила что еще не познала Иосифа как же она может забеременеть? И получила ответ от ангела. А не потому что Иосиф не был ей мужем и она несобиралась замуж за него по любви.

0

320

AHT написал(а):

Вот это почти точно в соответствии с поучениями Православных Святых.  Именно замена мотивов в разуме и корректировка мышления или как говорят святые замена жизненных ценностей с материальных на духовные и очищает человека. И сделать это ВОЗМОЖНО. Именно Христос это и продемонстрировал. Но это реально очень трудно, почти недостижимо. Так вот  в Православии святыми почитают тех людей, которые достигли такого уровня очищения, что Дух Святый ВСЕЛЯЛСЯ в их сердца и разум. Но на пути  очищения даже эти люди случалось совершали ошибки, но Бог людям многое прощает, особенно если  ошибка случайная.

У нас понимается случайность и ошибка только тогда если человек не слышал и не знал во всех других случаях это грех и требуется покаяние и старание не повторить. Тоже самое с грехами если человек пал в грех и преступление то нужно раскаяние как разбройник на кресте и так всю жизнь и никто не может достичь на земле такого состояния чтобы никак не грешить особенно в мыслях поэтому мы рассматриваем стремление к праведности как верный путь но пройден он может быть только в конце в смерти но никак не раньше и то после открывается новые горизонты обучения и очищения поэтому даже в раю мы все равно оправданные грешники а не самосвятцы достигшие самостоятельно совершенства и очищения. Поэтому мне странно слышать что ваши святые думают иначе и могут достичь совершенства уже при жизни это по моему серьездная ошибка таких людей.

AHT написал(а):

У вас считается тело грешным, а это не так.  Грешит душа, а не тело. Тело инструмент души. А инструмент не может быть виновным. Виновен тот, кто использует инструмент неправильно.

Полагаю что вы ошибаетесь именно тело грешит и так учит апостол. А с чего вы взяли иное?

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

AHT написал(а):

Христос был БЕЗГРЕШНЫМ потому как ни одного греха он не сделал.  И очистка тела тут не причем. Ибо как сказано:

        25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Мы веруем иначе, Христос был так же грешен как и мы иначе все Его искушения в пустыне и во всех местах это не более чем фарс, не говоря уже о том что Он никак не мог бы нас спасти ибо даже не знал бы что мы чувствуем и как надо победить.

Рим.8:3 Как закон, ослабленный
плотию, был бессилен, то Бог
послал Сына Своего в подобии
плоти греховной [в жертву] за грех и
осудил грех во плоти,

как видите осужденный грех был в плоти Христа потому Он такой же грешник как и мы с отличием только в том что личного делания грехов не было у Него ибо противостал всей силой Бога против этого сотворенного тела и победил противления и грех в нем.


AHT написал(а):

Ясно сказано, что нужно очищать внутренний мир/душу и сердце тогда и внешнее тело очистится. Так что тело Христа было чисто. А умер он за грехи всех людей.
А вот о том, что есть "грехи всех людей" идут споры и существуют разные варианты и на почве этих вариантов возникают и откровенные ереси, например протестантская бредятина, о том, что раз Христос искупил грехи всех, то можно жить как хочешь и творить что угодно - все равно в рай попадешь. Лично я, ПОКА , придерживаюсь  версии, что Христос искупил  грехи всех тех людей, которые умерли ДО ЕГО ПРИХОДА  и которых Он забрал из ада и часть наших с вами грехов. Ту часть которая нам прощается при покаянии без всякого искупления - грехи несознательные. Но мы грешить не должны ибо за грехи сознательные, за которые нет прощения мы в этой жизни сами расплачиваемся, а если расплатиться здесь не успеем, то .в той жизни расплатой будет ад. Например воровство - все знают что воровать нельзя, но СОЗНАТЕЛЬНО ВОРУЮТ.. За это заплатить придется . Может здоровьем своим или близких, может проблемами по жизни. Да возможностей миллионы. Бог знает, что и кому нужно, что бы прочувствовал.
Примерно, так. Точнее не скажу, ибо я этот вопрос подробно не изучал.

Подпись автора

    Относись к другим, как к себе.

Много разных глупостей у людей, например считают что Иисус это человек и Бог притом на 100% тоесть что в теле Его был дух жизни человека и Дух Бога Логоса и на кресте типа был в жертву принесен человек и умер что само по себе маразм несусветный и так же делает Бог захотевшего Себе в жертву человека как любой бес что яснее ясного ставит Бога на один уровень с бесами как и в случае с зачатием Марии, но это и не удивительно ибо и сам сатана принимает вид ангела света и учит такой ахинее, потому и нужно говорить истину вдруг кто то задумается и покается в богохульстве на Бога и приобретет здравую веру.

0


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Православный форум » О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают.