◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз

⇈ Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на форуме о религиях ⇈

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Неравноправие людей пред лицом Бога

Сообщений 1 страница 10 из 143

1

Давно мучает такой вопрос: 
Люди изначально поставлены в неравные условия: генофонд, различное детство, жизненные обстоятельства, влияющие на мировоззрение факторы и т.п.
Если христианский Бог абсолютно справедлив и гуманен, то как можно объяснить всеобщую ответственность людей за свои поступки?
Возможно немного непонятно сформулировал, вот наглядный пример, чтобы было понятнее - два контрастных идеализированных образа:
Индивид №1. Человек родился в благополучной семье у любящих родителей, которые нашли правильный подход к его воспитанию и привили ему с детства альтруизм и благородства. Среда в которой он рос была исключительно благоприятной и жизнь учила его делать добро и находить в этом благодарность судьбы. Получив хорошее образование, человек получил хорошую, интересную работу, которая стала делом его жизни и прекрасно его материально обеспечивала. Встретив свою единственную любовь, человек женился на ней, вместе они вырастили прекрасных детей, любили друг друга и прожили вместе до самой смерти (ну и конечно умерли в один день :)). Ну если христианам так будет правильнее, то не хай еще до кучи его родители были глубоковерующими людьми и с самого детства человек соблюдал все ваши обряды, глубоко верил и сам, сразу же раскаивался и исповедовался попу в тех мелких грехах, которых всем нам не избежать по жизни.
Индивид №2. Его родители постоянно принимали алкоголь и наркотики, вращались в уголовной среде, не были даже толком знакомы, результатом случайной случки и стал наш герой. Родившись, он не видел материнского тепла, а отец даже не знает о его существовании, которое ему глубоко безразлично. Детство проходит в постоянных побоях, голоде, нищете и нескончаемом унижении. Выросший индивид не обезображен интеллектом, но хитер животной хитростью. Жизнь научила его лишь жестокости и коварству, хитрости и изворотливости. Он практически не умеет писать, читает по слогам и понятие не имеет о философии и религии. Его жизнь наполнена преступлениями и предательством, ложью и пороками.

Так вот изначально поставленные в разные условия, оба Индивида несут равную ответственность перед Богом?

0

2

Предпологается, что какой бы ни была суровой жизнь, человек должен оставаться сыном Божьим. Смысл в том, что, продолжая борьбу за жизнь,человек оперирует только "правельными" методами - и чаще всего погибает, но тогда он вдвойне любим Богом.Тот, кто сумел пройти через ад на земле и не сломался, более предпочтителен в раю, чем просто хороший человек хоть и имеется ввиду, что между ними не может быть зависти,то есть они равны.А пошедший против своих якобы изначальных иинстинктов, то есть грешник, тоже любим - ведь ему даётся возможность исправится, а это сложное испытание, пройти которое дано не каждому.

0

3

Я тоже об этом думал.
SA10
А где нормы, что такое "быть сыном божьим"?
Человек просто физически не может остаться Сыном Божьим, если он никогда не сталкивался вплотную с этим понятием и никто ему не объяснял, за чем это надо.
Не все могут "вкусить" от древа жизни. Чтобы быть сыном Божьим надо знать, что это значит, как это быть сыном, надо, в  конце-концов, в церковь иногда ходить на молитвы.
А грабитель с духовностью не может столкнуться в принципе, у него другая жизнь.
Кроме того ты наоборот умаляешь заслуги хорошего человека перед Богом, то есть опять же - неравные условия при той же степени соблюдения норм. Почему хороший человек должен стараться и будет сидеть в Раю ниже, чем злодей?

Somnenievovsem
Я уверен,  что ответственность меньше у злодея,  поскольку, если человек не может в принципе - то с него спроса нет вообще, либо по степени его знания, что хорошо, а что плохо.
Есть поблажка.

Отредактировано Идущий к Истине (Среда, 30 декабря, 2009г. 12:41)

0

4

SA10 написал(а):

. Смысл в том, что, продолжая борьбу за жизнь,человек оперирует только "правельными" методами - и чаще всего погибает

Смысл в том, что Индивид №2 не знаком с "правильными" методами и слишком ограничен интеллектуально чтобы их постигнуть. Его жизнь, это путь греха, но и путь мучений. Он мучится весь свой недолгий земной путь а затем отправляется прямиком в ад? А за что собственно? За то, что Бог создал его слабым и ограниченным и поставил в такие рамки, в которых он не имеет причин и возможностей для позитивного развития?

SA10 написал(а):

Тот, кто сумел пройти через ад на земле и не сломался, более предпочтителен в раю, чем просто хороший человек хоть и имеется ввиду, что между ними не может быть зависти,то есть они равны.

1). Чтобы сломаться нужно иметь жесткий стержень, откуда у Индивида №2 таковой? Я конечно понимаю, что играю словами, но в таком случае можно сказать, что он как раз "предпочтительнее в раю", так как не сломался по той причине, что не имел стержня изначально... :)
2). Ээээ... не могу понять выделенного текста. В раю есть какие-то предпочтения? Или там все равны, но некоторые равнее других?

SA10 написал(а):

А пошедший против своих якобы изначальных иинстинктов, то есть грешник, тоже любим - ведь ему даётся возможность исправится,

Это, уж простите, чистейший идеализм. Как ограниченный ожесточенный человек может исправиться, когда вокруг него одна жестокость и нет никого, кто мог бы понять его, пожалеть или даже попросту простить? Конечно, в теории у него была возможность исправиться, но на практике таковой не имелось без влияния из вне его узкого мирка.

0

5

Идущий к Истине написал(а):

если человек не может в принципе - то с него спроса нет вообще

А какой вообще смысл создавать таких и где он будет после смерти? :)

0

6

Somnenievovsem написал(а):

А какой вообще смысл создавать таких и где он будет после смерти?

Родится заново.

0

7

Somnenievovsem написал(а):

А какой вообще смысл создавать таких и где он будет после смерти? :)

Это либо из-за предыдущих перевоплощений, чтобы помучился, либо просто для количества народонаселения.

После смерти он будет там, где и все мы будем :crazyfun:

0

8

Несущий_свет написал(а):

Родится заново

Эй! А как же рай и ад???  :crazyfun:

Идущий к Истине написал(а):

Это либо из-за предыдущих перевоплощений, чтобы помучился

Садизм, однако... Это способствует перевоспитанию, по вашему?  ;)

Идущий к Истине написал(а):

После смерти он будет там, где и все мы будем

А не факт!  :rofl: А вдруг, каждого ждет то, во что он верит - кого рай, кого ад, кого перевоплощение, ну а меня, я думаю - небытие!..  ;)

0

9

Идущий к Истине написал(а):

А где нормы, что такое "быть сыном божьим"?

Самое существо человека - родство по прямой линии с Богом.

Идущий к Истине написал(а):

Человек просто физически не может остаться Сыном Божьим, если он никогда не сталкивался вплотную с этим понятием и никто ему не объяснял, за чем это надо

Это не приобретённый навык, это изначальная особенность, константа.

Идущий к Истине написал(а):

Не все могут "вкусить" от древа жизни. Чтобы быть сыном Божьим надо знать, что это значит, как это быть сыном, надо, в  конце-концов, в церковь иногда ходить на молитвы.

Чтобы быть homo не необходимо знать, что это такое. А чтобы быть, скажем, "эмо", не обязательно отращивать чёлку( к вопросу о символике и церквях).
Доподлинно известно, что люди, оказавшиеся в тяжёлых условиях, освобождаются от некоторых обязанностей перед Богом.

Идущий к Истине написал(а):

А грабитель с духовностью не может столкнуться в принципе, у него другая жизнь.

Может. Один из примеров - оказавшись перед лицом смерти.

Идущий к Истине написал(а):

Кроме того ты наоборот умаляешь заслуги хорошего человека перед Богом, то есть опять же - неравные условия при той же степени соблюдения норм. Почему хороший человек должен стараться и будет сидеть в Раю ниже, чем злодей?

Грубо говоря, сидеть-то все будут на оддном уровне. Богу не чуждо человеческое и Ему может точно так же быть милее тот, кто не поддался на искушения, как нам может быть приятнее выпить чашечку чая после обеда.

Somnenievovsem написал(а):

Смысл в том, что Индивид №2 не знаком с "правильными" методами и слишком ограничен интеллектуально чтобы их постигнуть. Его жизнь, это путь греха, но и путь мучений. Он мучится весь свой недолгий земной путь а затем отправляется прямиком в ад? А за что собственно? За то, что Бог создал его слабым и ограниченным и поставил в такие рамки, в которых он не имеет причин и возможностей для позитивного развития?

Мы говорим об абстрактом сообирательном образе злого человека, для которого понятия добра и зла,в общепринятом виде, перевернулись? Такого человека нет,на мой взгляд, ну психически нормального точно нет.

Грубо говоря, идёт война. Война в человеческих душах. На каких-то участках фронта побеждает добро, на других - зло. Бог не наапрямую посылает испытания - Он создал того,кто это делает в самом начале.

Somnenievovsem написал(а):

Чтобы сломаться нужно иметь жесткий стержень, откуда у Индивида №2 таковой?

Он есть у каждого от рождения. Задача человека - бороться,не смотря ни на что. Грубо говоря, лучше короткая жизнь праведника, чем долгая жизнь грешника. "Выдержит ли человек? Зависит от его чувства собственного достоинства, от его умения различать главное и приходящее".

Somnenievovsem написал(а):

2). Ээээ... не могу понять выделенного текста. В раю есть какие-то предпочтения? Или там все равны, но некоторые равнее других?

В раю равны, но пути туда разные. Здесь имеет место быть инверсия - путь грешника более сложный,рискованый,но короткий.Путь праведника - соответственно проще , но длиннее.
Завист от нашего собственного желания - хотим ли мы вести себя так,как того хотел Бог, или нет - мы равны перед Ним, и разницы бы не было, если бы Он не придумал совесть :)

0

10

Somnenievovsem написал(а):

Так вот изначально поставленные в разные условия, оба Индивида несут равную ответственность перед Богом?

Он ни с кого ни чего не спрашивает. Обо без Его на то воли даже комар не пискнет.
А люди-человеки так и вообще не подсудны, ибо чада Ему.

0