Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Религия способствует распространению коронавируса?

Сообщений 201 страница 210 из 263

1

Заражение через причастие: правда ли, что религия — средство распространения паразитов?
https://b.radikal.ru/b28/2003/a3/dfddd5083344.jpg

Первые больные коронавирусом 2019-nCoV в России сделали популярным старый вопрос: можно ли заразиться через причастие? Деятели РПЦ категоричны: это невозможно по религиозным соображениям. Если мы обратимся к научной литературе, то увидим менее однозначные выводы. Российские биологи даже высказали гипотезу, что религия — это средство распространения паразитов (к каким относятся и вирусы). Мол, как токсоплазмоз может управлять поведением людей, так и микробы могут «управлять» ими, делая склонными к религии. Западные исследователи, мягко говоря, сомневаются в таких идеях. Попробуем разобраться почему и кто же, на самом деле, прав.

Не так давно РИА Новости опросило ряд священников о том, можно ли заразиться коронавирусом через причастие. Конечно, пока в России им болеют только заезжие китайцы, но ситуация может измениться, так что вопрос имеет смысл. Вердикт опрошенных был прост: «Опасности заражения от причащения от одной чаши нет. Ее и быть не может, ведь в чаше не просто хлеб и вино, а сам Христос».

Как мы понимаем, такой ответ не имеет смысла для нерелигиозной части населения. Поэтому стоит изучить вопрос исходя из накопленных на сегодня научных данных по теме. Может ли христианский ритуал способствовать переносу коронавируса?

Причастие и инфекции
https://d.radikal.ru/d31/2003/27/96aaa3cf7a74.jpg

Суть причастия в том, что верующему дают небольшой кусок хлеба и немного вина из общей посуды (детали различаются для разных конфессий). В большинстве ветвей христианства они берутся из одной чаши, подносимой к каждому участнику процесса. Естественно, начиная с конца XIX века научный мир стал задаваться вопросом о том, не опасна ли эта процедура. Быть может, микроорганизмы, вызывающие болезни, способны передаваться так от одного человека к другому?

Чаша для причастия может содержать серебро с антимикробными свойствами. Но, как показывают исследования, ни оно, ни вино не предотвращают выживания части бактерий и капсидов вирусов внутри сосуда

В 1888 году в одном из медицинских журналов даже появился термин «отравленная» (в плане зараженности) чаша для причастия — такой считалась любая, поскольку, как предполагали врачи того времени, все они, по логике, должны были создавать риск заболевания.

Ситуация подогревалась тем, что центром борьбы против «отравленного причастия» были США, где в пользу отказа от единой чаши для причастия говорил и банальный расизм: многих возмущало, что — в силу установок христианской религии о равенстве разных групп людей — для афроамериканцев и белых использовалась одна и та же чаша.

В научном сообществе считается, что наиболее вероятная к переносу инфекция через чашу с причастием — вирусы, вызывающие обычную простуду. Вопреки названию, простуда не имеет прямого отношения к холоду: 95% простуд вызываются вирусами, 5% — бактериями.

Сомнения относительно опасности переноса инфекции с причастием чрезвычайно устойчивы в массовом сознании, поэтому Центры по контролю и профилактике заболеваний США (ЦКПЗ, важнейший госорган в этой области жизни Штатов) уже в 1998 году солидно устали от таких запросов общественности. Чтобы раз и навсегда покончить с ними, в American Journal of Infection Control вышел короткий текст, обобщавший все известное на тот момент о возможностях подобной передачи. Его авторы высказались довольно однозначно:

«Внутри ЦКПЗ есть консенсус, что теоретический риск передачи инфекционных заболеваний через причастие существует, но риск этот так мал, что его невозможно обнаружить».

Никаких эмпирических данных о случаях передачи инфекций таким путем ЦКПЗ не имели, что подчеркивалось в материале. Его авторы отмечали, что результаты сравнения статистики инфекционных заболеваний по 681 причащающемуся не показали у них более высокой частоты инфекций, чем среди тех, кто в церковь не ходил.

Это довольно загадочный вывод. Дело в том, что другие работы, анализировавшие наличие разных видов микробов в чаше для причастия, не раз находили там потенциально опасные организмы. Вино и серебро в чаше сами по себе не обладают достаточными антимикробными свойствами, чтобы убивать их. Поэтому причина, по которой передача инфекций через посуду для причастия никогда и никем не отмечалась, интригует.

Возможный ответ здесь лежит в том, что, на самом деле, четкого понимания, какие именно факторы риска способствуют — или подавляют — распространению ряда инфекционных заболеваний, на сегодня нет. Никто толком не знает, почему простуда встречается зимой чаще, чем летом (тем более что в тропиках это зачастую совсем не так), так же обстоят дела с пневмониями (типа тех, что вызывают коронавирус 2019nCoV).

Другой возможный ответ связан с тем, что многие наиболее «заразные» вирусы и бактерии вообще-то эволюционировали для передачи воздушно-капельным, а вовсе не «винно-хлебным» путем. Среда чаши для причастия не слишком похожа на микрокапли воды в воздухе. Поэтому вероятно, что на фоне ежедневного многочасового пребывания в общественных местах (работа, магазины и так далее) незначительный по объему контакт с микробами на причастии просто не создает заметных рисков.

Напомним: коронавирус имеет «заразность» (базовое число воспроизводства) ниже трех, то есть капсиду этого вируса непросто выжить вне человека: он передается от одного к другому на уровне вирусов, вызывающих простуду и грипп, — или даже чуть хуже.

Если ученым не удалось выявить разницы в заболеваемости для «обычных» вирусов, то коронавирус должен вести себя так же. Иными словами, не передаваться с причастием.

Как же быть с тем, что религия служит распространению паразитов?

В 2015 году группа российских ученых, среди которых был известный биолог и популяризатор науки Александр Панчин, опубликовала статью «Мидихлорианы: гипотеза биомемов. Нет ли в религиозных ритуалах влияния микробов?». Согласно ей, некоторые организмы могли бы получить преимущество, если бы заставили людей-носителей выполнять определенные ритуалы, способствующие переносу микробов, причем авторы говорят именно о паразитических организмах — неких «мидихлорианах». Те, гипотетически, живут то ли у нас в мозгу, то ли в кишечнике.

Продолжение по ссылке https://naked-science.ru/article/nakeds … -parazitov

0

201

На и я не понимаю призывы умереть за идею/идеологию/религию. Почему нет призыва жить ради своих убеждений?
Когда ты умираешь - то на этом все, ты слагаешь с себя ответственность, мертвые сраму не имут.
А вот жить ради своих убеждений - это дело сложное.

И тем более смертью нельзя доказать ничего. Часто социалисты, коммунисты, фашисты шли на смерть ради своей идеи. Это не доказывает правильность или истинность их взглядов.
Ну и хочу заметить, что на смерть часто идут террористы-смертники.

Отредактировано Михаил_У (Вторник, 7 апреля, 2020г. 13:44)

0

202

Михаил_У написал(а):

Так и Левит - это книга иудеев, распявших Христа, но в отношении гомосексуалистов вы, почему-то, цитируете именно ее.
Да и разбивать и уничтожать языческих идолов - это давняя христианская традиция.

И Левит и Второзаконие и Бытие и многое иное - это книги Ветхозаветные.
Если бы вы внимательно прочли мое сообщение, то поняли бы ответ на этот вопрос... Я написал как следует различать правду в Ветхом Завете.

0

203

Михаил_У написал(а):

Лучше смерть и боль сейчас и блаженство потом, чем наоборот.

Именно это и даёт человеку ВЕРА. Именно поэтому люди и принимают смерть... на Атеисты же на это неспособны, ибо для них "ПОТОМ" нет.. Для них жизнь только здесь и сейчас и поэтому это жизнь для них величайшая ценность. Коммунисты ещё были на это способны ради идеи всеобщего счастья. А сейчас за какую идею человеку можно принять смерть? За право гомосеков долбиться открыто или за право людей воровать?  Ради своей ценности - жизни люди готовы ползать на коленях, унижаться, предавать всех и вся, лишь бы выжить... Дурашки - смерть все равно стоит за плечами. Днем раньше или позже какая разница ибо даже столетие в сравнении с вечностью мгновение. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях, как говорили мои предки
А вы, если судить по этой цитате, разумом идею христиан поняли, а проникнуться самому не можете... Разум против этого... Это даёт только Вера.

0

204

Михаил_У написал(а):

И так же в войнах, если для человека дискомфорт от того, что погибнут его товарищи больше, чем дискомфорт от того, что погибнет от сам, то он сделает выбор в сторону меньшего дискомфорта.

Вы ошибаетесь - для вас смерть и дискомфорт одинаковые...    Точнее по вашему получается что для человека неудобство страшнее смерти. Может вы не понимаете что значит это слово - дискомфорт? Дискомфорт - это просто НЕУДОБСТВО. Никакой дискомфорт, не может сравниться со смертью. Ибо смерть ЭТО КОНЕЦ ЭТОЙ ЖИЗНИ - конец всему и удобствам и неудобствам.  Из-за дискомфорта некоторые люди, не то что умереть не согласятся, а даже свою задницу не приподнимут...
А вот душевные муки - это реально страшная вещь.. Из-за них люди часто с ума сходят, а слабохарактерные кончают жизнь самоубийством. Только смерть по своей слабости, это не смерть за идею... Это разные вещи в моральном плане. Умереть за идею - нужно обладать огромной силой води или Верой. А без этого люди часто превращаются в пресмыкающуюся мерзость.

0

205

AHT написал(а):

Я написал как следует различать правду в Ветхом Завете.

Так и выходит, что уничтожать идолы - это правда. Я ведь вам привел цитату из уважаемого и вполне официального православного источника.

AHT написал(а):

Атеисты же на это неспособны, ибо для них "ПОТОМ" нет..

Я думаю, тут вы ошибаетесь. За атеизм как таковой, наверное, никто на смерть не пойдет. Странно идти на смерть за то, что бога нет. Но если атеизм встроен в какой-то иное мировоззрение (как было у коммунистов), то вполне.

AHT написал(а):

А вы, если судить по этой цитате, разумом идею христиан поняли, а проникнуться самому не можете...

Да, я согласен. Для самопожертвования необходима очень сильная вера, полная убежденность.
Читал в одном римском источнике как при осаде города, видя, что римляне уже входят, иудеи продолжали исполнение ритуала (это было до рождения Христа). Римляне этому очень удивились.
Но по сути для иудеев бог был этаким "оружием массового поражения". И они не убегали, не паниковали и хватались за оружие потому же, почему капитан военного корабля это не делает: а продолжает нажимать на кнопки.
Если честно, но я не помню, что это за город. Но точно помню, что бог тогда иудеям не помог.

Вера здесь играет определяющую роль, но основа все равно та же: комфорт и дискомфорт. Стремление комфорту. То есть эгоизм.

0

206

AHT написал(а):

Вы ошибаетесь - для вас смерть и дискомфорт одинаковые...    Точнее по вашему получается что для человека неудобство страшнее смерти. Может вы не понимаете что значит это слово - дискомфорт? Дискомфорт - это просто НЕУДОБСТВО. Никакой дискомфорт, не может сравниться со смертью.

Почему же? Когда вы понимаете, что сейчас умрет ваш друг или ребенок, то испытываете дискомфорт.
И этот дискомфорт для некоторых людей и правда может быть страшнее, чем собственная смерть.
И для уменьшения этого дискомфорта и правда идут на смерть.

0

207

Михаил_У написал(а):

Мою тетю беременную при вашем социализме чуть в очереди не затоптали.

Да не надо мне рассказывать страшилки про СССР. Я сам родился, вырос и работал в СССР. И работал, кстати, одно время на Петровке, 38.  И кто и сколько воровал, и о стукачах знаю не понаслышке... Стукачи были всегда, и сейчас их намного больше, ибо сейчас морали нет, а шкурный интерес расцвел... И стучали в основном те, кто попался на преступлении, и отмазался от тюрьмы ценой стукачества. То есть они и так были моральными уродами, которые хотели жить лучше за счёт других людей. Ну и плюс еще уроды, которым спать зависть не давала или шкурный интерес, опять же таких не очень много было. Но были... И сейчас есть, и всегда, наверное будут... :) Очереди.. Очереди бывали, за дефицитом, но там давки никогда не было.. Беспредел в очередях начался с приходом Горбачева и с началом перестройки...Особенно когда талоны на продукты и прочее ввели.  Вот тогда реально могли задавить.. и давили случалось, но это уже не СССР было. От СССР тогда только название ещё и осталось...

Михаил_У написал(а):

Японист был знакомый. Он японцам монет и купюр советских разных номиналов наменял, они ему решили подарить любую вещь из березки, он взял книгу. Собственно, ему за это шили дело о валютных махинациях. Только личное вмешательство одного очень важного человека его спасло.

Миша, законы есть всегда. Законы разные, точнее их разные люди по разному оценивают... Самый распрекрасный закон принять и все равно найдутся недовольные этим законом. Но во все времена, человек собирающийся нарушить закон, должен понимать, если конечно он не дебил, что  будут последствия...  Вещи из "Берёзки" заветная мечта любого фарцовщика того времени...  И за это была статья в УК РСФСР.   Обмен денег иностранцам - это операции с валютой и заниматься этим могло только государство, частным лицам это было запрещено, и статья соответствующая... Хорошо это было или плохо? Для большинства нормальных людей это вообще было ни чем... Кроме Москвы, Ленинграда и ряда портовых городов, люди валюты в глаза за всю жизнь не видели... Она и даром в провинциях никому нафиг ненужна была. И ваш знакомый не сел ведь... Спасли его. И таких "спасённых" было не мало... Ибо занимались этим люди, к которых были связи среди людей, которым эта валюта нужна была, а садились случайные, или не садились, а "стукачками" становились.. Может и ваш знакомый - того... :)  Легенда, как раз самая ходовая, что связи помогли... :)

Михаил_У написал(а):

В торговле воровали все поголовно. Зарплата была маленькая, так что туда шли только ради одного. И все об этом знали, но для отчетности контролирующие службы периодически кого-то зажали: что и удобно - бери любого.

И снова ложь, на нормальных людей.... :) Воровали единицы, и сроки им давали большие, ибо за кражу ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества сроки были больше в 2-3раза, в сравнении с кражей у частного лица.
Вы просто путаете понятия "воровство" и использование служебного положения...  Зарплаты у всех были небольшие, но люди многое могли себе позволить...  А вот дефицит товаров, которые пользовались у населения большим спросом был... И торгаши наживались на этом ИСПОЛЬЗУЯ СВОЕ СЛУЖЕБНОЕ ПОДОЖЕНИЕ. Часть такого товара они продавали, минуя прилавок, своим знакомым... Часто по завышенной цене, и разницу дожили в свой карман... Государство свое получало - какое ж тут воровство... Тут нарушение правил торговли, и СПЕКУЛЯЦИЯ - тоже статья УК. А частично продавали своим по  принципу, типа: ты мне колбасу, я тебе колготы. Так сказать обмен дефицитом. Вот этим промышляли почти все.
А не воровством...  Хотя по сути да- НЕЧЕСТНЫМ ПУТЕМ. Но сейчас это во первых законно, а во-вторых сейчас реально ВОРУЮТ путем присвоения чужой собственности.

Михаил_У написал(а):

Еще есть знакомый, который в советское время сам шил джинсы по американским и европейским моделям - шил шикарно, и главное любил это дело. Но в советском союзе за его деятельно была уголовная статья, мог на 5-7 лет сесть в тюрьму просто потому, что шьет сам джинсы и продает их.

Да??? Ох как страшно! И кого это останавливало? :) Я тоже по молодости шил джинсы и продавал, и что? :)  Только в отличие от вашего знакомого, если бы я тогда попался, то у нас было бы с отягчающими обстоятельствами:"группа лиц и по предварительному сговору" , и в МВД на работу потом бы не взяли. :)

Михаил_У написал(а):

Как показывает историческая практика, социализм, авторитаризм, диктатура - это ущербные модели построения общества, которые потерпели крах.
Только капиталистический путь развития дает реальные результаты в плане прогресса.

Вы просто плохо изучаете историю...  Во-первых социализм и диктатура Сталина, в короткие сроки восстановило, разрушенную войной, экономику нашей страны и вывело ее в разряд мировых держав. Ни одна страна мира не потерпела такого разрушения, как мы. Ещё Германии досталось, но масштабы все равно несравнимы... И как сейчас стало известно из архивов правительства, на момент развала СССР наша экономика развивалась быстрее, чем экономика США на 1 или 2 процента, сейчас точно не помню... И это подтвердили бывшие руководители страны - Горбатый и его прихлебатели... В своих интервью и мемуарах. Посмотрите на Китай - результат так же противоречит вашему утверждению. Чили с хунтой Пиночета... Примеров масса...  Капиталистический путь развития ведёт к возрастанию материальных благ, за счет распространения морального уродства, полной духовной деградации общества...
Жаль, если вы этого не видите.

Михаил_У написал(а):

Добрый" социализм - это больная, человеконенавистническая система, которая не дает развиться личности.
А без развития личности невозможно никакое иное развитие.

С больной головы валите на здоровую... Как раз при социализме, развитие личности было на первом плане....  Именно, на это и было все направлено... Государство давало возможность личности развиваться, но ограничивало деятельность этой личности... Бесплатное и одно из лучших в мире образование... По признанию самих американцев, выпускники ихних колледжей по уровню знаний и развитию могли равняться только с нашими 6-7 классами. Это раз .. да и факт переманивания "мозгов" самое красноречивое свидетельство этому. Чего ж они наших спецов переманивают, если у них развитие лучше?  А сколько выдающихся учёных с мировыми именами выращено в СССР. Как с ними поступали - это уже другой разговор...  развернуться как следует бывало и не давали, но как раз само развитие и совершенствование личности в СССР было на высоте...
Если бы сволочь Горбатая(Прости меня, Господи, за такие слова) не экономику стала разрушать, а открыла бы границы, как сейчас, и разрешила бы частное предпринимательство и свободную торговлю.... То сей час бы не Китай претендовал на роль мирового лидера в экономике... Потому, что потенциал у нас был огромнейший,  но как всегда, нам в самый важный момент - свинью подложили. Впрочем чего ждать от людей, которые нас ненавидят.

0

208

AHT написал(а):

Стукачи были всегда, и сейчас их намного больше, ибо сейчас морали нет, а шкурный интерес расцвел... И стучали в основном те, кто попался на преступлении, и отмазался от тюрьмы ценой стукачества. То есть они и так были моральными уродами, которые хотели жить лучше за счёт других людей.

И социалистическая система полностью поощряла стукачей. Это было составной частью морали общества. Павлик Морозов в советское время воспринимался как герой, и преподносился как герой, который все правильно сделал.
И только сейчас, после разрушения совка, мнение на счет этого персонажа переменилось и он стал синонимом предательства.
Сейчас, если тебя называют Павликом Морозовым - это оскорбление.

AHT написал(а):

Очереди.. Очереди бывали, за дефицитом, но там давки никогда не было..

Ну, у вас, в Москве, наверное, не было, а моя тета жила далеко не в Москве.

AHT написал(а):

Вещи из "Берёзки" заветная мечта любого фарцовщика того времени...

Вас вообще не смущает сам факт наличия березок, в которых иностранец может купить дефицитную вещь, а советский гражданин нет?
Это, по-вашему, социалистическая справедливость?

AHT написал(а):

И ваш знакомый не сел ведь... Спасли его. И таких "спасённых" было не мало... Ибо занимались этим люди, к которых были связи среди людей, которым эта валюта нужна была, а садились случайные, или не садились, а "стукачками" становились..

Предположим даже так. Для вас нормальной и моральной считается система в которой:
1) Даже мелкая валютная операция - преступление;
2) Все решают связи и можно от любого обвинения отбрехаться, если есть защитник;
3) Система поощряет и освобождает стукачей;

Это, по-вашему, правильно?

AHT написал(а):

Зарплаты у всех были небольшие, но люди многое могли себе позволить...

Это ложь. Моя бабушка была высококвалифицированным бухгалтером, свою карьеру закончила в управлении делами президента при Ельцине. Ее заработная плата в советствие годы, когда большинство получало 120 рублей, составляла 600. Другой вопрос, что на эти деньги толком ничего нельзя было купить.

AHT написал(а):

А вот дефицит товаров, которые пользовались у населения большим спросом был... И торгаши наживались на этом ИСПОЛЬЗУЯ СВОЕ СЛУЖЕБНОЕ ПОДОЖЕНИЕ. Часть такого товара они продавали, минуя прилавок, своим знакомым... Часто по завышенной цене, и разницу дожили в свой карман... Государство свое получало - какое ж тут воровство... Тут нарушение правил торговли, и СПЕКУЛЯЦИЯ - тоже статья УК. А частично продавали своим по  принципу, типа: ты мне колбасу, я тебе колготы. Так сказать обмен дефицитом. Вот этим промышляли почти все.
А не воровством...  Хотя по сути да- НЕЧЕСТНЫМ ПУТЕМ. Но сейчас это во первых законно, а во-вторых сейчас реально ВОРУЮТ путем присвоения чужой собственности.

Ну, во-первых, сейчас дефицита товара нет, хотя российская система далека от идеальной, а в вашем "моральном социализме" он, каким-то странным образом был. Вопрос: почему?
Во-вторых, Для меня странно, что вы, человек, который не делает различия между "ложь" и "лжесвидетельство" различает понятия "воровство" и "спекуляция".
В-третьих, я не понимаю, что именно стало законным? Советская система рухнула, и крайне странно применять к современной рыночной системе законы социалистической. Современные предприниматели - это не торгаши советской эпохи, которые тупо сидят на распределении за госсчет.
В-четвертых, воруют всегда и везде. И в этом нет ничего хорошего, но сама по себе капиталистическая система не подразумевает воровство - это российская специфика, зачастую, унаследованная из-за тотального воровства в советские годы.

AHT написал(а):

Да??? Ох как страшно! И кого это останавливало?  Я тоже по молодости шил джинсы и продавал, и что?   Только в отличие от вашего знакомого, если бы я тогда попался, то у нас было бы с отягчающими обстоятельствами:"группа лиц и по предварительному сговору" , и в МВД на работу потом бы не взяли.

Так объясните, может быть, что в этом хорошего? Вы ничего плохого не делали: никого не убили, никого не обворовали. Просто хорошо делали дело, и люди за это были готовы вам заплатить. Но ваш гребаный социализм говорит: Нет! Только государство имеет право шить одежду!
Что в этом хорошего? В чем тут моральность системы?

AHT написал(а):

Во-первых социализм и диктатура Сталина, в короткие сроки восстановило, разрушенную войной, экономику нашей страны и вывело ее в разряд мировых держав. Ни одна страна мира не потерпела такого разрушения, как мы. Ещё Германии досталось, но масштабы все равно несравнимы...

Поминаете, в теории можно сейчас захватить бригаду строителей в рабство и с помощью кнута, показательных порок или даже убийств особо буйных построить небоскреб. Теоретически - это возможно.
А еще можно заплатить рабочим, обеспечить им хороший уровень жизни и платить достойную зарплату. И тоже построить небоскреб.
Можно прийти к одному и тому же результату разными способами, но если вам нравится рабство и хлыст - то это ваши сугубо личные предпочтения, и не надо тащить в этот мрак за собой всю страну.
Германия была почти полностью стерта с лица Земли союзными силами. Мало кто знает например: во время курской дуги, английские бомбардировщики полностью уничтожили Гамбург.
После проигрыша в войне, из Германии вывезли огромное количество ценностей и оборудования, у меня знакомый работает на заводе, где у них есть до сих пор рабочий станок, вывезенный из Германии в 45.
Но сейчас, несмотря на это: Германия - полностью восстановившаяся страна с одной из самых крупных экономик мира, первая экономика Европы.
И это исключительно благодаря капиталистическому пути развития.

AHT написал(а):

И как сейчас стало известно из архивов правительства, на момент развала СССР наша экономика развивалась быстрее, чем экономика США на 1 или 2 процента, сейчас точно не помню...

Как мне говорили знакомые экономисты, СССР, на момент развала, имел дефицита бюджета из-за рухнувшей в 4 раза нефти.
Откуда у вас информация о росте - не знаю.

AHT написал(а):

Посмотрите на Китай - результат так же противоречит вашему утверждению.

Китай - это не социалистическая страна. Там огромный ряд экономических свобод, существует огромное число миллионеров и миллиардеров, которые сами заработали свое имущество, например, Джек Ма и Цзоу Дзуйфэн. Только капиталистические реформы привели к тому, что Китай так поднялся.
При этом Китай ориентирован на экспорт: это полностью открытая страна в отличие от вашего СССР.

Да и там, опять же, пережитки социализма не дают покоя: чтобы поднять экономику Китай поставил на своей территории вредные химические заводы: как следствие целые деревни людей, поголовно болеющих раком. А также геноцид уйгуров, потому что они мусульмане, религиозные гонения в Китае - это реальность сегодняшнего дня.

AHT написал(а):

Чили с хунтой Пиночета...

Развитие Чили началось после Пиночета. Можете просто посмотреть на график ВВП Чили по годам, то увидите это.
И опять же, даже если так: к одной и той же цели можно прийти разными средствами.
Например:

Среди жертв политического террора были и простые чилийцы, и знаменитости. Известному чилийскому поэту и музыканту, театральному режиссёру Виктору Харе каратели сломали руки, пытали его током, а затем, после долгих мучений, расстреляли, выпустив в него 34 пули.

У нас, кстати, убили в свое время Вавилова - пытали, выбили признание и сослали в ссылку. А Хват, человек, лично пытавший Вавилова, умер в почтенной старости, с хорошей пенсией в доме, выданным за госсчет.

Именно таких людей и поощряет социализм: садистов и убийц.

AHT написал(а):

Примеров масса...

Пример есть только один: Сингапур.
Единственная успешная диктатура. Но это лишь исключение, которое подтверждает правило.

AHT написал(а):

Капиталистический путь развития ведёт к возрастанию материальных благ, за счет распространения морального уродства, полной духовной деградации общества...

У нас нет объективных показателей морального уродства или его отсутствия.
А вот экономические показатели, также как и успехи науки и техники - вполне объективны.
Так что ваше мнение оценочно и необоснованно.

Отредактировано Михаил_У (Среда, 8 апреля, 2020г. 14:03)

0

209

AHT написал(а):

Как раз при социализме, развитие личности было на первом плане....  Именно, на это и было все направлено...

Именно поэтому советская система полностью отрицала роль личности в истории. Именно поэтому не давала заниматься коммерцией и самореализацией.
Ведь все - ради коллектива, ради общества.
В этом теряется личность.

AHT написал(а):

Бесплатное и одно из лучших в мире образование... По признанию самих американцев, выпускники ихних колледжей по уровню знаний и развитию могли равняться только с нашими 6-7 классами. Это раз

А откуда это взято?
Я вот сколько не спрашиваю людей: как вам образование в советских школах? А в советском вузе.
И все говорят одно: Дерьмо. Никакие учителя, плохое образование иностранных языков, куча идиотских предметов типа истории компартии, диалектического материализма и т.д.
В чем лучшесть? Как это можно оценить?

AHT написал(а):

Чего ж они наших спецов переманивают, если у них развитие лучше?

Спецов, особенно в узких областях, ценят всегда и везде. У них и своих специалистов предостаточно, много американских ученых работает в американских же лабораториях.
Например, не так давно именно американские медики открыли способ лечения СМА.

AHT написал(а):

А сколько выдающихся учёных с мировыми именами выращено в СССР. Как с ними поступали - это уже другой разговор...  развернуться как следует бывало и не давали, но как раз само развитие и совершенствование личности в СССР было на высоте...

Да какое развитие, если вы сами пишете, что развернуться не давали?
Развитие личности ученого в том, чтобы проводить исследования, совершать открытия. Для этого нужна хорошая материальная база: если это химик - то реактивы должны даваться по первому требованию, например.
У меня есть знакомая химик, которая уехала из РФ именно потому, что она не может получить реактивы в лаборатории для исследования. На все эти бумажки, бюрократию уходят недели. Это как раз наследие советской системы.
В Нидерландах, где она сейчас работает, ей дают все, что ей нужно.

Это и есть развитие личности.
А то о чем вы говорите - как раз таки отсутствие этого развития.

И я молчу о том что гуманитарная наука в СССР вообще не существовало.

Отредактировано Михаил_У (Среда, 8 апреля, 2020г. 13:31)

0

210

AHT
Ну и каким-то странным образом проигнорировали то, как зеков залили бетоном.
Сказать нечего, я так понимаю?

0