AHT написал(а):Басни басням рознь... Вот вам еще одна "басня" от святого Василия Нового - великом человеке, о котором еще в 10 веке книгу написали. О нас с вами вряд ли кто напишет 
Как раз на тему истинности ветхого завета и торы. Писавший как и вы поверил в истинность иудейских писаний и с этим пошел за советом к Василию Новому. И тот ответил... Можете с ним тоже поспорить, жаль не ответит - жил 1000 лет назад. Но как видно - история повторяется и вы наступили на теже грабли, что и написавший эти строки.
Я отвечу ему и вам не для того чтобы получить ответ но чтобы показать вам истину и чтобы вы после не говорили на суде что вы не знали и не слышали.
Басни и сказки это ложь и тут нет различия даже если эти басни по сути нормальны но придавания им веса вероучительного они становятся ложью как и было во времена апостолов и Христа две тысячи лет назад.
От Марка 7 1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, 2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
В Торе и пророках и прочих книгах ветхого завета никто не сомневался ни апостолы ни Христос. Потому все слова их истинны и нет ни одного слова неправды но есть те кто искажают смысл и приписывают того чего в ВЗ нет и это было у них и есть при времени вашего нового Василия.
AHT написал(а):Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Однажды, когда я сидел в келии моей и сокрушался о согрешениях моих, пришла мне мысль и сильно стала занимать мой ум. Мне думалось, что глубока и искренна вера иудеев, так как Авраам друг Божий называется в Писании, и Исаак праведен перед Богом, Иаков - отец двенадцати патриархов, и Моисей - великий угодник Божий. Знамениями и чудесами поразил египтян. Как же не искренна вера иудеев, если они получили Закон Божий на горе Синайской в десятисловии, научились разделять добро и зло, если Бог через Моисея разделил Чермное море израильтянам и вывел из рабства египетского, манной в пустыне питал их?
Ошибка первая сидел в келии а не благовествовал Иисуса чего апостолы не делали и к чему не призывал Иисус это к сидениям в келиях
Ошибка вторая пошел путем греха Моисея и приписал чудеса не Богу а человеку пророку Моисею за что Иисус умертвил Моисея когда он приписал исхождения воды из камня себе вот точно такую же ошибку далают и сейчас приписывая дела Бога кому угодно но только не Ему это кстате и ваша ошибка за которую от Бога будет смерть а не оправдание.
Уже не ошибка а тяжкий грех сомнения в том что Авраам не друг Бога так как жил по этому же закону что и дал через Моисея Бог Израилю как и не святые Божии все кого Бог хвалит в ВЗ и после в НЗ уже через апостолов и это уже ваш тоже непростительный грех как и его.
AHT написал(а):Я прочие книги Ветхого Завета прочитал и, долго боровшись с этими мыслями, наконец пришел сам в себя. Зачем попусту заниматься суетными помыслами, ведь есть у меня отец духовный, исполненный духовного дарования. Пойду и открою свою мысль ему, и он рассудит о сем. Ведь мне хорошо известно, что исповедующий свои мысли отцу духовному принимает облегчение от борющего его помышления. А кто скрывает помыслы в сердце, тот таит в себе змия и не Христов, но антихристов. Встал и пошел к отцу моему Василию. В тот день были назначены конские бега, и по этому случаю собрался народ со всего города на ипподром. А я уже много лет не ходил на это развлечение, помятуя грозное слово Иоанна Златоуста. И вот, когда подошел к собравшемуся народу на месте Диоптим, то пришла мне мысль посмотреть, был ли первый бег коней. Увлекшись такою мыслию, я остановился и посмотрел бегущих лошадей. Когда пришел к Преподобному отцу нашему Василию, то нашел его в молчальной келии, стоящего на молитве. Вошел я к нему, сделавши обычный поклон. Он же благословил меня, и помолившись со мною, строго сказал мне: "Вот, пришел ко мне человек, который, прочитав книги Ветхого Завета, восхвалять начал иудеев, говоря - глубока и искренна вера иудеев, не разумея Писания - истинного смысла его.
Ошибка его в том что он не вопросил Бога давшего этот завет еще Адаму и Еве и после всем через Ноя и Моисея а обратился к простому человеку притом так же как и он не благовествующему о Иисусе, но прочитав как видите ВЗ он пришел к пониманию верному иудейская вера от Бога и весьма велика и примеры величия и святости этой веры действительно хвалятся Богом Творцом но к сожалению он отверг откровение Бога и подавил его мнением человека что и вы делаете напрасно.
AHT написал(а):Оставил плач о грехах и размышление о смерти, и о Страшном Суде Христовом. И не только это, но и на ипподром зашел, где неразумные люди своим легкомыслием радость дьяволу доставляют. Поэтому диавол тебе внушил такие мысли и дважды тебя низложил!" Услышав такое обличение себе от богомудрого старца Василия, я мысленно поклялся никогда не посещать сего диавольского зрелища. Святый продолжал: "Скажи мне, почему ты думаешь, что хороша и истинна вера иудеев?" Я же затруднился дать соответствующий ответ. И еще сказал мне святый Василий, что значат слова, сказанные Господом во Святом Евангелии: Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. - "Видишь из сих слов, что нет пользы верующим в Отца, Сына же отвергшимся. И еще сказал Господь к иудеям: Не познали ни Отца, ни Меня. Если они Его видели на сонмищах учившим их и многочисленные чудеса совершающим и не признали Сыном Божиим, а Отца Небесного, Его же никогда не видели, как могут хорошо познать? Говорил Иисус иудеям: Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примите. И еще говорил: Се, оставляется вам дом ваш пуст. Видишь ли, что Бог их окончательно отверг и рассеял по всей земле, между всеми народами, и самое имя их сделал ненавистным среди народов Вселенной. И опять говорил Господь: Если бы я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха... а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. Точно также о смоковнице сказал Господь во Святом Евангелии, когда взалкал и подошел к ней и не нашел плода на ней, предав ее проклятию: Да не будет же впредь от тебя плода вовек. Под смоковницею разумеется народ еврейский. Пришел Сын Божий, алчущий правды, и не нашел в народе еврейском плода праведности. Хотя этот народ и прикрывался Законом Божиим, данным через Моисея, но плодов праведности не приносил, - за что подвергся проклятию и отвержению. Прежде пришествия Христова вера евреев была действительно права и хороша и Закон свят. Когда же пришел в мир Христос - Сын Божиий, Которого евреи не приняли и беззаконно на Кресте распяли, то вера их в Бога отвергнута, и народ предан проклятию. Вместо Ветхого Завета Бог заключил Новый Завет, не с иудеями, как прежде, а в лице верующих в Сына Божия со всеми племенами земными. Иудеи же, не принявшие Сына Божия, ожидают лжемессию - антихриста. В доказательство сего перед кончиною пророку Моисею Бог сказал: Вот ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов... и оставит Меня, и нарушит Завет Мой, который Я поставил с ним; и возгорится гнев Мой на него.. и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби. Через пророка Исаию Бог говорил: Отвергну жезл Мой великий, то есть Закон, данный евреям через Моисея, и разорю их разорением великим, отвергну их до конца и не обращусь к ним. Вот видишь, чадо Григорие, как отвергнуты они от Бога, и Закон их уже не имеет пред Богом никакого значения. После пришествия Христова не было у евреев ни одного пророка или праведника. Пророк Давид говорил: Отринуты они - уже более не восстанут. И еще говорил: Да воскреснет Бог и расточатся врази Его. Воскресе Господь наш Иисус Христос, Единородный Сын Божий, в третий день от мертвых, а после сорока дней вознесся на Небо и воссел человеческим естеством одесную Бога Отца. В Пятидесятый день после Воскресения Своего ниспослал на Своих учеников и Апостолов Святого Духа; когда они разошлись по всей Вселенной проповедовать слово Божие, постиг евреев праведный Суд Божий. Иерусалим был разрушен до основания, потом все евреи по всем разогнаны странам Вселенной. И всем народам ненавистен этот отвенженный род иудейский, богоубийцы. Святой Иоанн Богослов в Откровении говорит о них, что иудеи уже не сонм Израилев и сыны Божии, и не народ святой, - но народ проклятый и непотребный, и отверженный - сонмище сатанинское. Когда они в субботу собираются в синагогу, то нет Господа среди них, но сатана среди них радуется и веселится о их погибели, что они отвергли Сына Божия; заклеймили себя позорнейшим именем богоубийцы. Взял их сатана в наследство свое и запечатлел их мерзким именем своим. Они сыны диавола, и удел лживый и мерзкий деятельности его, и часть антихристова. До отвержения ими Сына Божия, они сыны Царствия были. Ныне же изгнаны вон из вертограда Христова и вместо них введены все народы, верующие во Святую Троицу. Новый Израиль - народ христианский, сыны Нового Завета и наследники будущих, вечных небесных благ.
Некоторые слова имеют вид мудрости но если их сложить вместе то получится не очень хорошо. Воистину иудеи надеясь на уважаемых толкователей книжников и благочестивых фарисеев и Божиих священников исказили смысл истинных слов Писаний Божиих и потому за хулу приняли утверждения Иисуса что Он именно тот кто их предков вывел из Египта и который убивал и младенцев и людей Египта и фараона и после убивал в пустыне самих иудеев вышедших за Моисеем за неверие Богу и это делал именно Иисус Христос собственной рукой или приказывал ангелам это не имеет значения но факт остается фактом Бог делал это все а Моисей убивший 3000 евреев и Египтянина лишь погмогал Богу исполняя заповедь не убивай как и делал после и Иисус Навин и Давид и Самсон и все прочии которые убивая иясячами никак не нарушали заповеди не убивай ибо те кого они убивали были злодеями смерть которых не нарушала заповеди не убивай тогда и не нарушает ее и сегодня
Исх.23:7 Удаляйся от неправды
и не умерщвляй невинного и
правого, ибо Я не оправдаю
беззаконника.
3-я Царств 14 7 Пойди, скажи Иеровоаму: так говорит Господь Бог Израилев: Я возвысил тебя из среды простого народа и поставил вождем народа Моего Израиля, 8 и отторг царство от дома Давидова и дал его тебе; а ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;
Именно поэтому апостолы Христовы и все уверовавшие во Христа из иудеев соблюдали именно ВЗ ибо он свят и верен и лишь уверовавшим из язычников были послабления но научали их все равно из ВЗ
Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
AHT написал(а):Так и знай, чадо Григорие, если кто не верует, что Иисус Христос действительно Сын Божий, пришедший в мир грешников спасти, тот человек проклят. Если же кто и верует во Святую Троицу, а не исповедует, что Христос воплотился от Пресвятой Девы Марии, и был совершенным Богом и совершенным человеком, и даровал нам Своим Крестом жизнь, Воскресение, и спасение, и примирение, и правосудие Отца Небесного, тот лишается благоволения Божия, подвергается осуждению, проклятию, вечному мучению вместе с иудеями и безбожниками", - сказал сие и замолчал. Я же стал умолять его, говоря: "Прошу тебя, святый Василий, помолись о мне Господу, да пошлет Он мне какое-нибудь знамение и утвердит этим мое маловерие". Он же сказал: "Многого ты, чадо Григорие, просишь от меня. Знай, что Господь не желает смерти грешника, но хочет всем спастися и уразумети истину. Если с верою просишь, все тебе исполнит". - И отпустил меня с миром.
.
Ответ на грани хулы на Бога и ереси! Мессия был обещан только Израилю и приходил только к иудеям и лишь когда Его не приняли и убили послал апостолов ко всем народам и спасает лишь тех кто уверовал в Него Лично.
Притом на землю сошел Бог и ходил в теле похожем на наши по виду восприняв в это тело грех Адама тоесть смерть и тягу к противлению Богу и силой Отца исцилил тело сотворенное в Марии по ее согласию и тем очистил его от греха нашего и приведя к послушанию до смерти это тело воскресил силой Отца и теперь зная все о борьбе помогает нам и дает того же Духа чтобы и нам побеждать сатану и грехи наши очищать силою Отца Небесного и если пройдем и до конца смирим себя как и Иисус то так же воскреснем в обновленном теле своем и отвергнув Мессию иудеи просто отвергли слу Отца и веру в Его слово и обещание исправить скинию Давидову чем и получили от Иисуса Христа смерть на крестах и полное разрушение из религии и веры и убив около полутора миллионов иудеев руками посланных Им римлян Иисус умилосердился за пролитую Свою кровь и из любви к иудеям разогнал их по всей земле на смерть и поругания и после руками и Гитлера и до него бывших убивал евреев миллионами из любви к ним чтобы привести к покаянию и в конце пошлет сатану им который сядет в храме в Иерусалиме и возгласит себя как бога и тогда Иисус пошлет пророков которые так же их будут убивать и мучать с помощью Иисуса и когда иудеи все же видя их смерть и воскресения уверуют Иисус примет иудеев снова к Себе в народ Божий а не уверовавших убьет и уже уничтожит всю планету огнем как и Соддомский города. И после смерти пророков Иисус Лично будет мучать язвами и катаклизмами всю планету и убьет миллиарды людей никак не нарушив заповедь Свою о не убивай ибо смерть миллиардов виновных и неправых притом любым методом не нарушает заповеди как и было во времена Моисея так же это и сейчас потому вера иудеев свята и сегодня о чем не сказал сей ваш Василий своему ученику и в этом его огромная ошибка.
А ваша ошибка в том что вы более верите людям чем Богу и потому унижаете Писания называя ложью хотя это и не так ибо сами Писания и закон святы но есть люди извращающие Писания как например сей несчастный Василий и вы.
