◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз

⇈ Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на форуме о религиях ⇈

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ⇈ Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на форуме о религиях ⇈ » Межрелигиозный диалог » Любителям слова "истина". Истина и ложь. Потолкуем о истине.


Любителям слова "истина". Истина и ложь. Потолкуем о истине.

Сообщений 1 страница 10 из 86

1

Вот мне тут захотелось об Истине потолковать. Об Истине много написано всякого разного, очень интересная тема, собственно самая главная тема, потому как любая задача, вопрос, проблема  связана на прямую с вопросом Истины. Ну я тут определения официальные  приведу на всякий случай Вот такие примеры определений,

1) . Истина -  верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

2) Истина - Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом.

Противоположность истины - ложь.

Примеры истины и лжи:  Иртыш есть приток Оби - истина, ибо действительно Иртыш вливается в Обь ;  мысль о том, что бананы растут на березе, искажает реальное положение дел, поэтому является ложью
То есть, все мы не будем отрицать, что не знаем ,что значит это слово истина, имеем некоторое понятие о нём, знаем это слово:) (конечно данные определения убоги (по моему мнению), что то вроде схематичного изображения, хотя чтобы дать определение истины более менее полное, написать её картину понадобиться много листов.
В первом определении говориться что наше сознание, мы , можем запечетлевать в себе истину (она отражается написано) и не можем пребывать без какого либо понятия о ней (наше бытие неразрывно связано с бытием истины (истинность - свойство бытия в котором мы живём, мы верим и не можем не верить, что наше бытие истинно, реально (такова наша природа, существовать без такой веры было бы затруднительно или даже бессмысленно), Если  Истина может существовать независимо от нас, то мы независимо от неё не можем (я рассуждаю так, потому что наше существование как сказано было выше не имеет смысла без истины :), а истина без нас очевидно самодостаточна.
Второе определение говорит о том, что истина узнаётся опытом и практикой (посколько мы нуждаемся в истине, следовательно когда эта нужда удовлетворяется мы понимаем, что это истина, такой положительный опыт  случаев удовлетворения истиной позволяет нам  лучше понять что есть истина)
Ещё раз :Зачем же вообще нам она нужна эта истина и почему мы в ней нуждаемся ( зачем стоит о ней рассуждать, искать её) ?  Ответ: мы имеем такую природу, то есть в этом наша сущность, эта нужда не покидает нас всю жизнь. Мы живём в мире истины, где ложь направлена против нашей природы, противоречит ей и от того разрушает самое сущее. Ложь как всем нам известно из опыта не созидает, а разрушает. Пример. если в ходе решения есть  хотя бы одна ошибка, то результат получается не верный ,цель не достигается.
Можно провести опрос: нужна ли вам истина? (не то чтобы истина в каком нибудь общем понятии..а вообще истина как явление, то есть никто не задумывается ..что он по истине дышит, по истине жив, по истине имеет пищу, по истине имеет здоровье трудиться, по истине имеет всё необходимое для того чтобы быть счастливым, по истине может на машине прокатиться...по истине может сделать всё что ему заблагорассудится...наверняка всякий человек, который задумается над этим, скажет себе..а ведь действительно всё что мы имеем ..мы имеем по истине...люди открыли истинные законы природы, то есть Мы соприкасаемся с истиной всю нашу жизнь. И горе нам когда закрадывает ложь или в нашу жизнь, или в науку .или куда угодно...мы страдаем, плачем и мучаемся.
Истина имеет вкус, имеет постоянное, неизменное влияние на нас, она есть благо и радость и счастье для нас, в чём бы эта истина не проявлялась и эта радость, счастье и благо существует всегда пока есть истина, то есть времени и обстоятельствам она не подвластна, всякое отступление от истины или противление сначала мучает и калечит, а после уже и извращает сущее (изменяет его так, что в сравнении с первоначальным состоянием происходят деградационные, разрушительные последствия; все прекрасно знаем что истинное состояние человека это 2 руки, 2 ноги, туловище, голова (в общем), если же 3 ноги или пол головы или ещё что то это уже извращение истинного состояния человека).
Можно провести опрос среди людей с вопросом «вы хотите быть счастливым, вы не хотите страданий?» и уверен что большинство скажут утвердительно, потому что всё наше существо жаждит счастья, блага, удовлетворения.
А что же такое ложь? Никто не любит когда его обманывают, но  обманываются все, и нет такого человека которого хотя бы раз в жизни когда нибудь не обманули, человек подвержен обману.  Всякая ложь в противоположность истине не жаждится нами и мы в ней не нуждаемся (мы нуждаемся в истине всегда), ложь не говорит что она ложь, она предлагается и вручается нам без нашего согласия, насильно представляясь истиной. И если истина обретается путём работы, созидания, труда, целенаправленного. Ложь же предлагает себя, подаёт, кричит о себе (под видом истины конечно), Грубая сила лжи появляясь стремиться растоптать и всё то что уже имеется истинного, грубая ложь бросается в глаза, очевидная истина не бросается, а наблюдается. Ложь выдаётся, ложь закрывает всё, также как любой изъян нарушает целое, любая ошибка, влечёт за собой большие последствия,  всякая грязь на белом фоне отчётливо видна, да и буквы чёрные даже рисуют на белом фоне, а не наоборот белые буквы на чёрном фоне, капля дёгтя портит бочку мёда, а капля мёда ничто в бочке с дёгтем. Маленькая царапина на машине портит всё впечатление о машине. ..то есть ложь и все её производные выдаются и не приятны нам. Мы сами носители лжи, потому как постоянно ошибаемся, спотыкаемся, страдаем, болеем, мучаемся, наша правда смешана с ложью, наша справедливость не истинна, наша красота с изъяном,  наше счастье сиюминутно и приходящее….в нас ложь и мы живём в мире лжи. Но как было сказано выше сама наша природа, сама наша сущность  созидается истиной и истиной жива и жажда истины  первична в нас. Человек постоянно борется с ложью, каждый день, и как только он перестаёт с ней бороться, как только он начинает удовлетворятся ложью, по лени своей, нерадению, попущению, ослаблению, как только он претерпев неприятие и горечь лжи при первом её посещении, как только он попускает ей, ложь начинает хозяйничать в человеке, а голос истины (самой нашей природы) заглушает. 
Ложь не может быть одновременно и истиной, потому как она ей противостоит и не может её дополнять, не может быть полуистиной или частично. Если есть ложь, то там уже нет истины. Часто доказывают что истина это ложь следующим образом: берётся истинное утверждение, которое каким то образом смежно или связано или включено в утверждение ложное (берут бочку с ложкой дёгтя и черпают от туда ложку, смотрят…мёд, значит и вся бочка с мёдом, не нравиться эта ложка с мёдом достают другую, при этом стараясь не достать ложку с дёгтем, важно что в бочке мёд….что и требовалось доказать). То есть пока мы не заглянем в эту бочку и не проверим её всю, или тщательно перемешав дёготь, пока он не раствориться, возьмём пробу и сделаем анализ , не узнаем что бочка «отравлена» дёгтем. Вот так всякая ложь маскируется и гнездиться везде, во всякой «бочке» с истиной.
Поскольку ложь и истина нами определяется и наблюдается людьми , для нас имеет значение и смысл, то она в нас, и в мире нашем людском (мир это мир людей, целостность), во мне, в тебе, в каждом из нас и нет её более негде, как не в нас, поэтому всё что от человека – ложь, что от мира – ложь, следовательно истина в чистом виде без примеси лжи может быть только от источника истины, от истины, в которой нет лжи, не от человека, не от мира.
Рассуждая об истине и лжи мы говорим о том что она имеет свои источники и что она наполняет, следовательно есть сосуды которые принимают в себя истину, ложь или истину с ложью. Такие сосуды мы люди, ну и один большой сосуд – мир. Ясно что если мы сливаемся с миром то содержимое нашего источника – есть содержимое мира и наоборот, если же мы храним свой источник и не льём туда то что от мира, содержимое наше может отличаться от содержимого мира, например концентрацией лжи, Теперь вопрос как иметь в себе только истину без лжи? Если бы ложь не была так смешана с истиной в нас, то можно было бы отыскать ложь и освободиться от неё приложив некоторый труд, но поскольку, как было сказано выше ложь отравляет, заглушает и оскверняет всякую истину, то вся истина наша лжива и нет лжи отдельно от истины, чтобы изъять её…Поэтому выход один избавиться от всего нашего содержимого и залить туда истину от источник истины. Что же может быть источником истины? И как освободить свой сосуд (себя) от своей истины смешанной с ложью?
Значит первоочередная задача определиться с источником истины, далее свой наполненный ложной истиной сосуд освободить и дать место в нём истине чистой от источника изливающейся и уже после этого подступить к этому источнику. Далее уже хранить себя, свой сосуд от всякой лжи и истины с ложью, познав чистую истину, почувствовав вкус её, вспомнив, суть плоды ..радость, счастье, полнота, мир, блаженство в любых обстоятельствах и окружении. Другой симптом того что сосуд с истиной чистой,  к нему стремятся и тянутся  полупустые сосуды  вкушая капли чистой истины и наслаждаясь ими. Чистая истина созидает, живит, подаёт благо во всякой форме.
Чем больше концентрация лжи в нашем сосуде с истиной, тем сложнее избавиться от неё, потому как ложь или лесть насилует, держит, противится нашей воле, сковывает её, не даёт нам освободиться. Быть сосудом лжи значит ненавидеть истину и бежать от неё, хулить её, ругать и злословить, злиться на неё.
Что есть чистая истина, как отыскать её источник? Ясно что истина для всех нас может быть только одна, и не может быть 2 разные истины ..противоречащие друг другу, или дополняющие друг друга..или похожие друг на друга…в любом случае всегда останется одна которая и есть истина или её отражение, наибольшее приближение и образ доступный вообще нашему пониманию и восприятию. Природа наша человеческая у всех едина и истина для нас едина для всех. Истина это Бог. Бог проявляет себя для нас (и не может по другому проявлять, именно по нашей природе) в трёх ипостасях…Бог который творец всего сущего, который сам сущий от начала, та самая Истина, источник жизни, источник блага, источник в котором нет лжи. Всё что благо (истинное, вечное, соответствующее нашей природе) для нас, всё что истина,  всё от Бога. Далее Бог Истина открывается людям, открывается Бог людям в своём Слове, в человеке , который есть Слово Бога людям, Бог Слово – Спаситель людей, который пришёл, чтобы очистить нас от лжи, сами мы потерявшие вкус к истине не способны очиститься и подступить пустыми к Богу чтобы он нас наполнил истиной, поэтому Бог Слово Спаситель пришёл очистить всех человек от лжи. Спаситель – Бог, потому что его сущность истина и нет в нём никакой лжи, также как и у Бога. Третья ипостась Бога  -  Святой Дух, Дух Истины, Дух Истины исходит от Истины от Бога, Духом Истины мы живы. Из этого следует что только один Бог, только один Спаситель, только один Дух. И всё суть едино и нераздельно. Бог не отделим от Слова и Духа, является Цельной Личностью и открывается человеку именно так а не иначе. Бог это Истина. Спаситель, Слово без которого нам не прийти к Богу, не принять Истины, а утонуть во лжи и всё совершается Духом, Дух деятельная сила Бога.  Спаситель грубо говоря пришёл к тем, у которых лжи меньше чем истины и вкус к истине имеется. Тот кто не принимает Спасителя  и противится ему сосуд Лжи, но и даже такое состояние не безнадёжно,  Ложь не так сильна над человеком, поскольку у человека нет по существу его жажды лжи, поэтому  до самой смерти человека  есть шанс освободиться от своей «истины» ради Истины. 
Очищение от своей «истины» суть средства покаяние, сокрушение духа, плач о своей немощи, смирение, видение своего больного состояния, своего греха, исповедь, память смерти, отвержение своей правды, своей злой воли, послушание, житие по Слову Бога, По Евангелию,( подставить свой сосуд к Истине, к Богу, предварительно очистив его покаянием),  Таинство Причастия. Другими словами стать христианином православным …надоело писать  …Нет ничего более мешающего принятию Истины чем гордость, самонадеяние и непослушание. Вообщем то все эти слова сказаны в пустую, поскольку они не деятельны и не живы..а умерщвлены гордостью и самолюбием моим, поэтому не имеют должной силы… Истина одна и она Христос для нас людей осязаема и во плоти, Истина  - Бог, Христос основал Церковь,  избрав учеников и даровав им Истину по сошествии Духа Святого. Церковь в Духе Истины, в Церкви Бог, Христос незримо пребывает. Церковь  имеет своё вещественное воплощение на земле ..это храмы, где совершается Божественная Евхаристия.  Быть в храме ещё не значит быть в Церкви. Быть в Церкви значит  иметь в себе Дух Христов, Святой дух, средства стяжания Святого Духа ,понуждать себя жить по Евангелию, Любовь к Богу и Ближнему, то же что и жить по Евангелию, по заповедям, учувствовать в таинствах Церкви, исповедоваться , каятся в своих грехах, очищать себя от своей «истины», от греха своего личного ,предварительно очистившись в таинстве Крещения от греха первородного, в Таинстве Причастия становитсья сопричастным Христу, иметь его в Себе, и быть в нём, то есть быть в Церкви, так как Церковь тело Христа. Молиться, жить , верить так как учит Православная Церковь, Священное Предание, Святые Отцы. Святые Отцы  - сосуды наполненные чистой истиной, жизнью своей просиявшие, святые подвижники, Бог через них сотворил чудеса  различные, чтобы уверовали и узрели Истину те которые во тьме, во лжи. Дух Истины до сих пор живёт в Церкви и в людях , истинно верующих, и живущих по Евангелию, поучаясь и наставляясь у Святых Отцов Церкви.  Вся мудрость, всё благо, вся красота, жизнь, здоровье ,счастье  от Бога и Истины. И нельзя прийти к Богу и Истине минуя Христа, другим путём и минуя Церковь. То будет истина с примесью лжи, пусть даже и чище чем наша собственная, но Истины на земле чище чем Православие нет и не будет. И всё что выдумывает человек от себя или по навету Зла, Лжи , Отца Лжи Дьявола на погибель ему. Всё что можно уже придумано для нашего спасения Богом. А для нашего погубления придумываются с каждым разом всё новые и новые средства, лжеучителя  и лжепророки так и сыпятся из всех щелей. И один за другим каждый готов привести нас к «истине». Учителей много. Каждому по вкусу..
..Ну вообщем энтузиазм у меня  был, только по мере написания этих моих разглогольствований об истине он постепенно угасал, поскольку я приходил к выводу, что это бессмысленные рассуждения, от которых мало проку, а более всего даже вред , самому себе.  Я хотел долго и постепенно подступать к истине, которая мне открылась в Православии и Церкви. Радость об обретении Истины было трудно удержать, как и всякому новоначальному)), поэтому прорвало, простите если что),  не сравинть с радостью от соприкосновения с буддизмом, Интегральной йогой, разными другими учениями, философией, «озарениями», «просветлениями» ..всё это чепуха, по сравнению с радостью соприкосновения с истиной, такая же радость когда долго решаешь какую задачу..а решив сверяешь решение и убеждаешься в истинности решения, или любые другие какие совпадения…или радость от того что есть ответы на все вопросы, которые абсолютно не выдерживают критики, ни с какой стороны….и как только думаешь что вот он вопрос, который может свалить с ног учение Христа, присмотревшись видишь, что это сомнение, которое закралось, от похоти своей, от гордости, от желания грешить, от чего угодно вредящего мне, и всякая скорбь и недовольство и противоборство в душе которое возникает от попытки исполнить заповеди или прийти в храм , или помолиться ..суть желания греховные, желание жить по похотям во вред себе  и своей душе, желания угождать  себе, удовлетворять свои страсти…..всякая леность, всякое уныние, всякая злоба, любой грех во мне пытаются сказать нет Христу, воспротивится его Заповедям, воспротивится Церкви, похулить, поругать , осквернить в помыслах Церковь, батюшек ..осудить, возвысится…другими словами …моя злая грешная, лживая природа противится Истине как она противится Истине со времён Адама, только вот с пришествием Христа Спасителя появился шанс её побороть не самому ..но предавшись Богу, в союзе с Богом. Приложив все усилий от себя и всю свою волю подступить ко Христу с поникшей головой, как блудный сын и со слезами просить прощения и более не отступать от Христа, верую, что только Он источник Жизни и Истины. Я поделился своей радостью о Христе Иисусе. Теперь более мне ничего тут не нужно, только лишь поглядеть в любопытстве что принесли мои слова. Может кто то порадуется со мной. В любом случае я сказал всё, что мог. Небольшая исповедь получилась, местами может и проповедь….а проповедь, потому что нельзя говорить о свете и радости не радуясь и не просвещая….только ложь закрывается и прячется…(как те тайные учения, сокровенные для посвященных в эзотерике, магии, где истина только для особенных, сокровенна и скрыта, истина же Христа проста и у всех на виду..Люби Бога и Ближнего, отрекись от себя, возьми крест своей и ступай за Христом, блюди заповеди, в терпении, в смирении , в немощи возможно спасение). Ну вот ..более и сказать нечего..вообщем то всё сказано уже 1000 раз, просто сейчас тех кто говорит вслух убивают. Пример..батюшка Даниил Сысоев. Царство ему Небесное. Многих людей отвёл от безумного учения Мухаммеда, к Истине направил. Замечательно обличает он это учение. Не против человек он был, но против лжи.

Родственная тема:
Истинная Вера и Истинный Бог? Есть разница между Религией и Верой?

Отредактировано Nikolas (Воскресенье, 29 ноября, 2009г. 16:27)

0

2

SerAron
Глобально.
Но дорогой, неужели ты не знаешь, что чем пространнее определение, тем больше возможность того, что в него вкрадётся ложь. Ибо сложное определение не свойственно объективным вещам. Даже само слово "Сложно" говорит об этом - с-ложно, т.е. се ложно. В данном случае ложно не Истина, как явление, а её объяснение.
Ну, посмотри сам, какую ересь ты понанёс с самого начала. Ибо до конца я не дочитал - слишком много буков. Да и того что прочитал достаточно для того чтобы понять, что ты во многом заблуждаешься.

SerAron написал(а):

Ложь как всем нам известно из опыта не созидает, а разрушает.

Очень спорное утверждение. Или ты ни когда не слышал о лжи во спасение?
Да и вообще ты умудрился истине приписать исключительно какие-то положительные качество, даже те, которые ей и не свойственны.

SerAron написал(а):

Истина имеет вкус, имеет постоянное, неизменное влияние на нас, она есть благо и радость и счастье для нас, в чём бы эта истина не проявлялась и эта радость, счастье и благо существует всегда пока есть истина, то есть времени и обстоятельствам она не подвластна, всякое отступление от истины или противление сначала мучает и калечит, а после уже и извращает сущее

Да?
И много радости тебе принесёт истинное знание о том, что ты болен неоперабельным раком? Много ли радости и счастья получает ребёнок, впервые узнавший о том, что рано или поздно он умрёт? И так далее и тому подобное.
Короче, я не дочитал.
А тебе советовал бы задуматься над тем, что любое проявление Бога и тем более Истина не могут быть ни хорошими, ни плохими, ни положительными, ни отрицательными - они нейтральны.

0

3

Невозможно вести беседу с человеком, до такой степени заблуждающимся и уверенном в своих заблуждениях. Если аргументированно отвечать на каждый вопрос, то эта беседа отнимет всё свободное время, поэтому я умываю руки. :longtongue:

0

4

SerAron написал(а):

Теперь более мне ничего тут не нужно, только лишь поглядеть в любопытстве что принесли мои слова.

А, так вы уже не ищите Истину? Тогда нам с вами не по дороге! Тут каждый второй приходит и утверждает, что что-то нашёл. А посмотришь - обычный лапотник. http://yoursmileys.ru/tsmile/kitten/t09150.gif

+1

5

Cтранник
ЖЖёшь! :rofl:

0

6

Любителям этого слова желаю стать наконец профессионалами, понимающими что-почём. И назидание Иисуса - "Все вы прельститесь обо мне!". Слава Иуде, к нему эти слова не относились!

Отредактировано Александр2312 (Воскресенье, 22 ноября, 2009г. 13:04)

0

7

Василий Блаженный написал(а):

ЖЖёшь!

A я ещё и на машинке вышивать умею... http://yoursmileys.ru/tsmile/kitten/t09136.gif

Отредактировано Cтранник (Воскресенье, 22 ноября, 2009г. 15:29)

0

8

Я такой лабуды не говорил. Это Вася отрывается.

0

9

Cтранник написал(а):

Тут каждый второй приходит и утверждает, что что-то нашёл. А посмотришь - обычный лапотник.

Вот верно ! Лапотники, а мнят себя мудрецами, так как гордыня прёт, выражается в "остроумном скептицизме" ))

SerAron написал(а):

….и как только думаешь что вот он вопрос, который может свалить с ног учение Христа, присмотревшись видишь, что это сомнение, которое закралось, от похоти своей, от гордости, от желания грешить

Так , а теперь сии три - похоть очей, похоть плоти и гордость житейская, чем и руководствуются все мудрецы-лапотники. Дело в их слабости, но они считают, что жизнь познали ... ))))))))))

Отредактировано isaya2 (Воскресенье, 22 ноября, 2009г. 15:29)

0

10

Александр2312 написал(а):

Я такой лабуды не говорил. Это Вася отрывается.

Oппаньки, опять форум зашкаливает!

0


Вы здесь » ⇈ Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на форуме о религиях ⇈ » Межрелигиозный диалог » Любителям слова "истина". Истина и ложь. Потолкуем о истине.