Василий написал(а):Но если ты учтёшь эти замечания, то ты на правильном пути, и это безусловно.
Что у меня и получается в жизни, когда я вижу что человек не готов или ожесточился - я могу просто оставить такого человека в покое и никогда уже его не побеспокою т.к. у него есть право прожить оставшуюся ему жизнь так как он хочет...
Василий написал(а):Правды не знают именно те, кто не даёт себе труда подумать о Жизни, заменяя собственные наблюдения и размышления мёртвой буквой закона.Попытайся понять, что правда не в книгах, а в реальности. Ибо истинна только она, ибо неоспорима.
На самом деле всё то что вы сейчас здесь говорите соответствует какой-то концепции, а все концепции легко и просто излагаются в книгах. Я же выбрал лучшую из них - библейское мировоззрение и не хочу заново открывать велосипед.
Василий написал(а):И я постараюсь показать тебе её многообразие.
Всё ваше многообразие суть чёткое выражение какой-то концепции или упрощение оных - если вы не ярый атеист, политик или представитель какой-то религии.
Василий написал(а):а потому, что Самим положено так, что не все должны знать то, что уготовил им Бог.
Всё что уготовил нам Бог укладывается в генеральный план спасения людей а он выглядит так:
- в связи с грехопадением,
- и поднятием спорных вопросов,
- Бог позволил каждому жить как нам вздумается,
- какое-то время (которое уже на исходе),
- чтобы разрешились спорные вопросы,
- и нашлись те кто поднимется над грехом и покажет людям лучший путь в жизни.
Кроме того Бог никому никакую судьбу не прописывает а поэтому каждый строит свою судьбу сам. Но и самое главное - этим миром правит в основном сатана, а поэтому зачастую люди вершат его волю, а не Бога, когда творят на земле войны и геноцид....
Василий написал(а):Более того, некоторым совершенно ни к чему знать и то, какие свободы мы имеем.
А что знать эти свободы если все видно что нам дана полная свобода.
Василий написал(а):Хотя тебя это не касается.Ты же уверен, что ни каких свобод у нас нет. Ты считаешь, что есть только выбор: жить как хочется и рано или поздно понести наказание или тупо подчиняться тому, что написано в книге.
Я уверен что полная свобода хоть и есть, но до определённых пределов - в мире этими пределами становятся мирские и физические законы, а в духовном плане, свобода ограничена временем отпущенным Богом для выбора людей. Поэтому-то когда время выйдет, Бог будет вынужден определиться кого оставить в живых а с кем распрощаться на веки.
Не мы ведь хозяева этой жизни и не мы создали эту планету чтобы решать как нам быть дальше - Бог снова решил воссоздать здесь потерянный рай и все не желающие жить вечно с Богом и без зла, должны этот мир покинуть:
Пс.97:4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю.
Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.
Василий написал(а):Timofej написал(а):в общении с окружающими проявляю вежливость и побуждаю других иначе воспринимать реальность с точки зрения Библии.Вежливость - высшая степень лицемерия.
Пустечок - а ложечка дёгтя в твою бочку мёда.
Но у истинно верующих вежливость не притворная т.к. они, подобно Богу, любят людей и желают чтобы каждый спасся.
Василий написал(а):А про библию, ты сам писал, что нужно это не всем. Вплоть до того, что за проповедь, можно и по рылу получить, причём не из-за темноты и не желания знать, а просто в силу различия взглядов. Как думаешь, на ком будет сей грех?
Если проповедник перешёл все границы, то естественно получится то, что сказано в Библии:
Мф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Но если вы не мыслите жизнь без зла, то вынуждены всегда это зло побеждать или решать какие-то проблемы отвлекающие от духовного взгляда на жизнь.
Тима, дорогой ты мой, это не я, а ты не мыслишь жизни без зла. Ибо без него твоя жизнь потеряет всякий смысл. Я же просто знаю, что не существует ни добра, ни зла. А есть только различные наши отношения к тем или иным событиям.
Добро и зло - это соблюдение Божьих критерий или нарушение их. Просто вы предпочитаете не знать что такое хорошо, а что такое плохо с точки зрения Библии - а поэтому ваши понятия добра и зла смещаются в сторону зла и во зле вы решаете что хорошо а что плохо (ведь поступая так, и не уважая учения в Библии, вы уходите от Бога).
Можно конечно не учитывать что сейчас двоевластие, но тогда вы автоматически окажитесь под правлением сатаны и все ваши попытки понять что есть добро а что зло станут тщетными на весах времени и пользы вам душевной никакой не принесут.
Василий написал(а):Да и ещё, попытайся пожалуйста в беседах со мной обходиться без слова духовность. Ты абсолютно не знаешь его смысла. Т.е. можешь заменить его более подходящими своему контексту словами, типа: нравственность, мораль, закон божий и т.п.
Духовность - это отражение законов и намерений Бога в нравственности, морали и жизни. Ведь это же самое можно рассматривать и без духовных зачаток, поэтому нравственность становиться нелепой и бессмысленной в далёкой перспективе.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Ну а если есть христианский ум - то зачем делать то что вызывает проблемы?
А как приобрести этот твой христианский ум? Только чтением и тупой верой? Но ведь это фикция.
Чтение и вера это только начало для приобретения ума Господня - но без них никуда.
Василий написал(а):Человек (Богом) устроен так, что на слово почти ни кому не верит.
Потому что многие говорят ложь, абсурд или сам человек разучился слушать слова правды.
Василий написал(а):Но за то умеет извлекать уроки из собственного опыта, а он далеко не всегда положительный. при том, что любой опыт не бывает бесполезным.
Всё было бы так если бы человек учился на своих ошибках, но зачастую он не учится и его разум и совесть притупляются - он превращается в животное.
Василий написал(а):И как ты думаешь, станет Всемогущий наказывать людей за то, что они ищут истину своим опытным путём?
Своим опытным путём человек может максимум осознать что есть у всего Создатель, но вот понять кто он и что замыслил - самостоятельно не возможно.
Василий написал(а):Ведь человек думающий (разумный) обязательно сделает правильные выводы и не станет повторять сотворённых ошибок.Как сказал один уважаемый мною персонах нашего форума: исповедь - это как экзамен: грех сдал - грех принял.
Если ребёнок жил в таких условиях где грехом бы считалось повторять одни и те же ошибки - то он естественно старался бы не грешить. Но в этом мире принято без конца совершать ошибки и более того - смаковать сами ошибки, делать из порока добродетель....
Василий написал(а):Timofej написал(а):Если человек разумный и у него есть совесть - то ему не зачем познавать глубины зла, чтобы понять как он был изначально свят.
А совесть по твоему враждённа?
У первых людей она была врождённой так что предложение Змея наверняка было по началу мерзим и страным в глазах Евы и Адама.
Василий написал(а):Или всё же она наживается путём проб и ошибок?
Совесть не наживается путём проб и ошибок, ведь сами дальше говорите как она приобретается:
Василий написал(а):Я же скажу тебе, совесть приобретается в период воспитания, причём в ещё самом нежном возрасте, где-то до 6 лет отроду.И оказывает своё влияние всю жизнь.
Как видите понятие совести передают нам родители от самых первых людей - потом мы можем лишь её ухудшить или улучить.
Василий написал(а):Так что, можно сказать и так: Совесть человеку даёт Сам Бог, в ипостаси воспитателей, кои непременно присутствуют в жизни любого человека.
Поэтому когда подросток начинает мыслить самостоятельно, он замечает такую штучку как совесть и всегда стоит перед выбором поступать по совести или нет - и вот он получает шанс приблизиться к Богу или превратиться в животное, если будет заглушать совесть...
Праведники же в большинстве своём совесть сохранили с детства или смогли её восстановить а поэтому если умом они не понимают что перед ними грех лежит, то совесть им обязательно подскажет что что-то не так - так они защищены от грехопадения...
Василий написал(а):Timofej написал(а):Если он живёт в совершенном мире, то ему не зачем его разрушать, чтобы понять очевидные вещи - что мир был хорош.
Всё с точностью до наоборот. Ибо ни кто не ценит того, что имеет до тех пор пока не потеряет. Что имеем не храним - потерявши плачем.Так что, то что дано изначально ценности для человека не представляет.
Вот если бы в вашем представлении присутствовала сноска на наличие совести и здравомыслия, то вы поняли бы что, сама святость не может поставить под сомнение то что поддерживает святость и чистую совесть. Но вы видимо мыслите как человек у которого стёрты понятия добра и зла и вероятно давно уже спит совесть а поэтому вам не вдомёк что могло бы побуждать святых существ не пускаться на тяжкие грехи, лишь для того чтобы понять как им было хорошо до согрешения.
Это всё равно что испытывать потребность нырнуть в болото в то время как ты чист и опрятно одет - ведь понятно, что это абсурд и нелепица, погружение в пучину смрада.....
Василий написал(а):Timofej написал(а):Я вам говорю про состояние первых совершенных людей (до грехопадения) и об прозревших духовно наших современников, которые обретя святость и мудрость – не собираются падать морально, только из-за того что они что из аморального ещё не попробовали.
Глупость несусветная.Прозревшие твои современники - в прошлом оголтелые грешники. Ибо им не от чего было бы прозревать.
В Библии сказано что только чистые сердцем Бога узрят а делающих беззаконие Бог ненавидит - поэтому мала вероятностей у оголтелых грешников прозреть так чтобы не просто покаяться а восстановить чистую совесть и служить Богу.
Василий написал(а):А про сказочных персонажей я просто помолчу.
Вообще-то Бог создал людей и ангелов святыми, и людям завещал вечную жизнь на земле (не даром же он посадил дерево жизни, дающее возможность жить вечно).
Василий написал(а):Timofej написал(а):На самом деле достигшие святости люди - это конгломерат интеллекта и духовного совершенства, способные жить счастливо в этом злом мире, и научившиеся не искушаться злом и стихиями этого мира.
Подумай как (каким путём) достигнуто это умение. Уверяю тебя, это не чтение книг.
Без изучение Библии это не возможно.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Бог сам бесчисленные триллионы лет пребывал в полном одиночестве, но так как он был свят, то наслаждался уравновешенной и совершенной жизнью - такими в принципе он создал и нас.
Недодуманная мысль.
В чём же надуманность если у этого мира было начло, а значит было такое время, когда Бог жил совершенно один.
Василий написал(а):Бог как был так и остался уравновешенным. Но состоит Он из нас.
Но до начала материального мир он был совершенно один - поэтому мы это мы, а Бог от нас не зависит.
Василий написал(а):Всяких разных: хороших, плохих, не хороших и не плохих. В купе мы всё уравновешиваем.А каждый отдельный из нас может быть каким угодно.
На самом деле он создал людей и ангелов святыми, а если бы вы были правы, то не стал бы грешников считать беззаконниками и вечно терпел бы существование зла в его мире - но Бог собирается покончить со злом т.к. нечестивые не будут жить в его мире.
Василий написал(а):ты так или иначе признаёшь наличие планов у Самого, а достигнуты они могут быть исключительно строгим выполнением каждым отведённой ему роли. А роли эти не всегда красивы и благостны. Т.е. будь ты хоть эталоном нравственности и божеской любви, но если тебе поручено убийство - ни куда ты не денешься. Вплоть до того, что в один прекрасный момент тебе откажет разум (состояние аффекта, например, но и не только) и ты убьёшь.А теперь подумай: достойно ли наказания деяние, ведущее к исполнению плана Самого.И более того, имеем ли мы с тобой право судить (осуждать) кого-либо, чьи действия нам не нравятся? Не судите, да не судимы будете.
Бог учит христиан не убивать а поэтому у них таких планов - это планы бога века сего сатаны (как видите надо всё таки читать книги чтобы не запутаться где искушения сатаны а где проявляется благостаная воля Бога, тем более что сатана часто действует притворно как ангел света).
Василий написал(а):Да, процесс действительно бывает важней конечной цели, но разве это плохо? Ведь главное, что человек при этом счастлив,
Это плохо когда вся эта суета имеет лишь одну цель - скомпенсировать духовную пустоту людей не знающих Бога. Это ещё плохо от того, когда массы людей занимаясь часто увлечённо бессмысленными поисками теряют время для того чтобы заняться стоящими делами...
Василий написал(а):а это главное чего от нас (возможно) хочет Бог, ибо Он живёт жизнями каждого из нас.
В даном случае "возможно" может сыграть злую шутку и "живёт Бог" только в душах праведниках а не в каждом из нас кто не знает Бога, т.к. большая часть людей отвернулось от Бога, заглушила свою совесть и потеряло здравомыслие.
Василий написал(а):Потому-то, кстати, от Него и невозможно что-либо скрыть.
Зачастую он сам скрывается от людей, чтобы не видеть что творят заблудшие люди:
Плач.3:44 Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша;
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Пс.13:2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Как видите Богу мало приятно иметь что-то общего с большинством извративших свои пути человечеством. Он хоть из любви своей старается каждому помочь, но однажды его терпению приходит конец... А вы здесь сами обманываетесь и людей обманываете - внушая причастность Бога к делам бездуховных людей.
Василий написал(а):И именно по этому Он знает всё о нас и даже то, чего не знаем мы сами.А о душевной пустоте я скажу тебе так: да, случается и так, но в подавляющем большинстве души людей наполнены своими мирскими заботами, которые непременно сопутствуют активной жизненной позиции. А ведь именно с такими людьми Богу и интересно. И страшно скучно с теми, кто сидит на жопе ровно, опасаясь где-нибудь накосячить.
На самом деле Богу интересно не с теми, кто сам себя развлекает всякой суетой и заботой о повседневных нуждах - Богу интересны те, кто стремиться познать большее, и не одним лишь хлебом жив:
Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Или вот, более конкретное указание, на тех кто угоден Богу:
Ин.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Но праведники уже давно поняли что не возможно найти духовного равновесия вне единства с Богом
Каким путём достигается понимание? Чтением? Бред.
Достигается сначала чтением, оживлением совести (почти все уверовавшие замечают перерождение совести и ясность ума), ростом веры и применением полученных знаний в жизни.
Василий написал(а):Но прав ты в том, что счастья хотят все.Но каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Ты, вон, считаешь, что достичь счастья можно, исполняя заповеди, навязанные тебе ребятами из-за океана из "Сторожевой башни". И заметь ты в этом уверен, а для меня - это редкая чушь.
Заповеди в Библии, которая лежит на столе почти у каждого из нас, а не за океаном - исполняя их человек становится более счастливым. А вот когда человек вкладывает свои понятия того что надо делать для того чтобы быть счастливым - он терпит постоянную неудачу т.к. вне Бога и истины нельзя стать счастливым.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Если бы было бы достаточно, то достигнув каких-то побед, то все были бы счастливы и решили бы все проблемы в мире.
Что ж так не дальновидно то? Цели можно менять. А проблем в мире не убудет. Хватит на всех. Ты же решаешь проблемы, которые, как тебе кажется, возложил на тебя Сам. Т.е. ты ни какое не исключение.
Но ведь сейчас главная проблема - как мы реагируем на грех и сможем ли жить праведно. Но вот заблудшие вместо этого решают совсем другие проблемы - в принципе то что Бог и сам решит в скором времени восстановив здесь потерянный Рай. Как видите сатана и грех сместил акцент и заблудшие стараются достичь то чего под силу лишь Богу.
Василий написал(а):Timofej написал(а):выясняется что всё было сделано неправильно или в угоду каких-то амбиций....
А ты не боишься, что рано или поздно выяснишь то же самое?
Там где всё построено на люби и в единстве с Богом - никогда не прекратится и уже сегодня приносит чудесные плоды, когда злые и порочные люди исправляются и становятся ответственными и хорошими людьми.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Одним словом святые существа не лишены разума, но как сказано в Библии - они научились все свои мысли, чувства и действия совершать в соответствии с учениями Бога, а поэтому чувствуют подлинное счастье от жизни, чувствуют настоящую гармонию, тем более видят как их свет вдохновляет остальных людей кто стал понимать что бессмысленно пытаться освящаться делами не приносящими настоящего счастья, подменяющими подлинные ценности и идущие вопреки воли Бога
Бесспорно!Только вот один нюанс, такие люди (без исключений) успели за свою жизнь натворить несусветного и исправить ошибки, приобретя то самое умение жить. И действительно, глядя на них хочется научиться тому же. Но это невозможно без ошибок.И Бог поможет каждому, кто на правильном пути, хотя и не помешает тому, кто совершает ошибку. И никогда не накажет. Если, конечно, не считать уголовный закон и не писанные законы мести одной из Его ипостасей. Ибо за всё в этой жизни приходится платить. Так уж она устроена.
Но как вы уже поняли, бесконечное число ошибок утрамбовывает наше сознание и мы уже не может воспринимать тонкие вещи, замечать свою деградацию и в конце концов нас уже не может интересовать духовность. Все праведники, получив познание истины уже не могут произвольно грешить т.к. приходящие к Богу должны освящаться, а не погружаться всё время в грязь, чтобы что-то выяснить.
Когда восстановится здравомыслие, совесть и любовь - уже не нужно будет делать что-то, что идёт вопреки святости.
Ибо за всё в этой жизни приходится платить. Так уж она устроена.
