вот-вот! это просто значит, что то что традиционно считалось религий, религиозным, НЕ ОХВАТЫВАЕТ всего того что на самом деле / *или по крайней мере в понимании бахаи*/ говорит религия. наше/общепринятое представление о религии уже (в смысле более узко) чем наши современные познания о мире, потому что это представление 2000 тысячелетней/ 1500 тысячелетней давности. а познание мира на месте не стоит.  будет легко найти слабые места даже в физике, если судить о ней по учебнику 19 века.

именно эта фраза пришла мне в голову как типичный контраргумент, когда я обдумывала что написать дальше ... ведь мой длиннющий пост - это было только вступление )) но к сожалению, меня с тех пор месяц не было на форуме и... поэтому не буду устраивать дежавю, и возвращаться к тому, что счастливо забыто..

но... по сути, эта логическая конструкция не так крепка как кажется.. достаточно было бы сказать, что Бог посылает нам страдания из любви к нам - и все! это невозможно понять, но невозможно оспорить но я хочу чтобы было и понятно, и похоже на правду..

когда у семейной пары рождается ребенок, то вначале он полностью от них зависит. но постепенно становится все самостоятельнее. когда он начинает ходить, то постоянно падает. потом он начинает сам гулять на улице, переходить дорогу. идет в школу, делает уроки. потом он влюбляется, женится.

все это время родители рядом. но умные родители не будут держать ребенка все время на руках (или привязывать к чему нибудь), чтобы он не дай Бог не упал. хотя они могут. поэтому они скрепя сердцем глядят как бедное дитя падает и падает и падает, и постепено он перестает падать. (хотя потом в зрелом возрасте при ренгене носа может быть сюрприз - может оказаться что когда-то был перелом, как случилось с одним моим знакомым). значит ли это, что родители не любят своего ребенка? или что они не могут предотвратить его ушибы, если уж зададутся такой целью? ... а что будет с этим человечком, если все-таки они окажутся такими перестраховщиками?

а потом рано или поздно они разрешают ему гулять одному, хотя могут запретить, чтобы не дай Бог ничего не случилось. 
а потом смотрят на его двойки, но повторяют - делай задание сам. хотя знают всю эту математику гораздо лучше и могут помочь. 
а потом разрешают жениться, хотя переживают, вдруг его выбор неправильный - если умные конечно, то разрешают, - и не устраивают лишних проблем, хотя очень даже могут - ведь от них и деньги, и квартира, да и просто отношения, что уж говорить, это в первую очередь нужно, чтобы родители тебя понимали

значит ли это, что родители не любят своего ребенка? или что они не могут решить это за него или повлиять на его решение?

отношения с Богом конечно другие, т.к. ребенок может стать взрослым, а человек Богом - нет, но в целом, я так это себе представляю.

либо ни то, ни другое такой вариант тоже возможен. но любопытно, почему если первородного греха нет, то "сильный Бог оставил слабого человека на произвол судьбы" ?

а если посмотреть с такой точки зрения: смерть - это не наказание, это переход в другой мир, который не хуже, а в чем то лучше нашего. тогда как?

но это не значит, что "система в наших страданиях" есть.. по большому счету есть выбор, который делает сам человек, есть законы природы и духовные законы..    никто не написал заранее для каждого из нас план страданий на год (или на жизнь, без разницы)... но сама возможность страдания, она допускается, правда с учетом что "Бог не  посылает нам страданий больше, чем мы можем выдержать". знакомое выражение? но я точно не помню как это у нас написано... мне кажется "Бог не  посылает верующему страданий больше, чем он может выдержать". а тогда это большая разница, т.к. это не дискриминация, как наверно вы подумали ))) а как лично я понимаю, это условие, чтобы его выдержать...  как чистить зубы - это условие не иметь кариеса.. /*хотя про веру и какая от нее польза я уже раньше писала предостаточно */

конечно! ....но если бы ВСЕ люди были бы верующими и ВСЕ выполняли духовные законы, то из страданий остались бы только понос и синяки у детей и несчастная любовь у взрослых.. основные реальные страдания (а не эмоциональная окраска, которую мы придаем каким-то событиям) это голод, боль, смерть..

про смерть я уже писала, но это чисто религиозный вгляд, а если по общебытовому, то можно сказать что самой смерти мы не почувствуем, и это скорее страх смерти, или боль от утраты любимого человека... но когда человек уверен, что на самом деле смерти нет, а есть другая жизнь, то эти чувства гораздо менее остры... я уверена на 100%, не потому что я уже вернулась , а потому, что это вписывается во ВСЕ, что я знаю, ИДЕАЛЬНО

голод .. это не так уж неважно ... но решить эту проблему можно, при желании т.е. при соблюдении закона любви к ближнему, мирного сотрудничества, использования науки на благо человечества .. сейчас в некоторых странах продовольственный кризис.. цена на продукты питания очень выросла, люди в некоторых местах голодают... а в других странах выливают молоко в море, чтобы не продавать дешевле ... это неразумно ...  и стыдно

боль... боль - это вообще-то сигнал опасности, это защитный механизм, если бы не боль, человек бы ходил по гвоздям и истек кровью, например .. но есть тяжелые болезни.. есть война/насилие и раны ... болезни надо лечить, ученых-медиков надо поддерживать... а войну запретить

здорово я решила все проблемы но хотя это кажется смешно, на самом деле вся проблема, почему это не делается (хотя все это знают и понимают)  - это безбожие.

элементарно. зачем мне это надо? зачем мне надо платить налоги? почему мне нельзя торговать наркотиками? зачем мне повышать своим рабочим зарплату? спрашивают себя люди, думая только о себе... это сидит в каждом человеке, и во мне тоже, иначе бы я не критиковала бы людей, каждого из которого, я верю, Бог сотворил для другого. и другими. Благородными, сильными, смелыми, умными, добрыми. но если даже самый лучший сорт клубники не окапывать, не поливать, не удобрять, то ни фига не вырастет! 

никто не может! если бы я до конца понимала, я бы не удержалась, выпедрилась бы и написала но это как раз тот случай, когда эта фраза помогает как-то понять что происходит, а то что происходит, помогает понять эту фразу.. и так до бесконечности, по асимптоте, как выразился один мой знакомый  ))

на самом деле дело обстоит так. для рекламы - маленький кусочек:

я понимаю, что и без меня все могут сделать выводы, но 1) это не единственная статья; есть и более научным языком написанные, и более длинные, и более именитыми товарищами (например с цитированием Павлова, создателя теории сильной и слабой НС); просто это короткая и емкая, содержит все основные концепции. 2) есть такая биологическая теория о необходимости разнообразия для устойчивости; существование разных типов НС - это как раз тот случай разнообразия, который необходим для лучшей адаптации вида; 3) мысль о том, что более восприимчивая НС играет все большую и большую роль очень интересна в связи с нашей беседой о том, куда идет человечество и развивается ли его общий интеллект/потенциал.

Отредактировано OK (Четверг, 10 апреля, 2008г. 11:51)

вы когда-нибудь задумывались, что насилие в животном/растительном мире - нормальное явление и не восприимается как страдание? т.е. когда мы смотрим по телевизору, как лев догоняет бедняжку антилопу, то конечно ужас, жалко. но сами антилопы как-то не считают это несправедливостью, а львы не чувствуют вины. а биологи, которые профессионально занимаются наблюдением над животными, вообще отбросили всякую сентиментальность и прямо говорят - это необходимо и самим антилопам. типа, "волк - санитар леса". конечно, они имеют то что имеют, и наполовину оправдывают, наполовину объясняют. но если задуматься, каждую секунду, с каждым вдохом, мы проглатываем миллиарды живых существ. все живое (и не живое) постоянно переходит друг в друга. это невозможно остановить, или придумать другую модель, которая не была бы застывшей и мертвой. помните "...и мне кажется что вот такая вселенная которая постоянно в динамике, постоянно движется, вся состоит из мельчайших частиц которые вечно то соединяются то разъединяются - самая лучшая из возможных ... т.е. тот способ который вселенная избрала для достижения совершенства - это постоянное изменение, саморазвитие..."?

....вообще понятие страдания очень связано с понятием справедливость. то, что естественно не воспринимается как страдание.. например, когда мы ходим, мы давим на свои стопы, но не чувствуем боль (если не ходим круглые сутки:-))) раб не переживает что он раб, если он не знает, что это плохо... ему просто не нравится, если его бьют, не кормят, а если кормят и не бьют, то вполне возможно, что он будет абсолютно счастлив... это как кто-то заметил - я не переживаю, что меня не любит английская принцесса, но если меня не замечает соседская девченка, может задеть ... страдание (кроме физического) - это эмоциональное восприятие какого-то несоответсвия, несправедливости..

но понятие что справедливо, а что несправедливо, постоянно менялось в течении истории... то что вначале казалось нормальным, потом стало казаться несправедливым.. кто-то думает, что люди сами по себе умнели и замечали, что что-то не так... "верхи не могут, а низы не хотят"... но наверно нужно более тщательно это изучить, так как само собой ничего не происходит... например интересно как на понятие справделивости влияли законы ... а на законы - религия...