Помилуйте! Помнить-то помнят, но по-моему куда больше преступлений чем добрых дел совершается их именем. Да, если по-бахайски назвать истинными пророками всех, то, конечно, получается, что Бог охватил почти все народы. Но ведь это вымысел, что Иисус, Мухаммед, Будда да и Бахаулла - все пророки Его...
Нет, реальная картинка иная. Приходил, может быть, кто-то один раз от Него, а десятки делали вид, что они тоже. А, вдруг, мы помним как раз неправильных? То есть работа Бога по обучению людей Истине провалилась. Кстати, чем дальше продвигается человеческая цивилизация, тем больше порядка. Мы сами порядок и прогресс! А то же христанство мямлит: «ну, вы, это, будьте рабами хорошими, если можно, конечно, выкупитесь... Да, и жёны, ну, вы уж будьте во всём послушны. Деторождением, в крайнем случае, даже при неверующем муже, спасётесь...» Кровавые революции изменили этот мир к лучшему, а верующие традиционно были где-то по другую сторону баррикад или совсем не там, в лучшем случае.

Этот аргумент меня не удивляет. Я, в принципе, под силой не только физику в виду имел. Но опять же подходим опасно близко к нашему главному пункту. Да, допустим, было важно присутствие баптистов в СССР, а мой знакомый пацаном ходил их ...бить. Не сопротивлялись! Интересно! Так вот, почему в этом мире всё время кого-то можно и нужно бить? Почему, есть слабые и сильные, умные и глупые, здоровые и больные, бедные и богатые? И, как Екклесиаст уже заметил, тот кто имеет, имеет зачастую незаслуженно. Да, это мы делаем друг друга бедными, а иногда и больными. Но в остальном виноват ...кто?
Кому-то нравится мысль, что Бог после творения отошёл от дел? Тогда Он виноват, что Его люди живут в этом поганеньком мире. Не отошёл, кого-то куда-то послал? И что намного лучше стало? Рим стал христианским и тут же рухнул? Вы вообще представляете себе в картинках падение империи? Когда никто ничего толкового не делает, а все только отнимают, делят и не секрет, что при этом убивают и насилуют всё что шевелится. Впрочем, насчёт последнего вы не возражаете, что на то есть Господня воля.

Отредактировано Cтранник (Четверг, 10 апреля, 2008г. 15:23)

т.е. мы вроде договорились что "порядка стало больше".. также факт то, что революции были ... а вот какая связь? как говорится, вот с этого места поподробнее... т.е я понимаю, что вы в этом уверены, но поскольку весь ход этой мысли остался за кадром, то ... т.е. я просто напишу как я понимаю, хорошо?

1) как у людей повилась мысль делать революцию? поняли, что что-то несправедливо ... а как они поняли? откуда взялось понятие "справедливость"? почему ее стандарт все время растет? я думаю, не в последнюю очередь благодаря понятию плохо /хорошо, т.е. морали, т.е. религии... это тонкая философия  

2) почему тогда верующие против революции? ну последнее время они просто стали против насилия /*я специально говорю "последнее время", т.к. а) что было очень давно - неизвестно б) все-таки реформация и другие некоторые революции как-то попали под флаг религии... это длинная история, но короче вера не была таким уж препятствием для участия в бунте */  а неучастие в насилии - это новая фишка ... хотя это черным по белому написано еще в Библии, но как-то наверно много самопожертвования требовало ... а сечас она кажется совершенно оправданной и естественной, т.к. все-таки "порядка стало больше"

3) возьмем революционеров в чистом виде... в начале "борьбы" по крайней мере в идейном плане они бессребренники и идеалисты, а все их идеи - ни дать ни взять Царство Божье на земле ... плагиат короче.. (см. пункт 1). и если посмотреть в корень, то не все так просто, хотя в их идеях как-бы есть внутренне противоречие (весь мир НАСИЛЬЯ мы РАЗРУШИМ т.е. опять насильем), но сами идеи очень светлые и симпатичные ... если вам близка литература, то вот хотя бы Чернышевский (шо делать), или Гюго (сцена из отверженных где перед баррикадами они тусуются и обсуждают светлое будущее). получается, что они больше верующие чем сами "верующие" )))

Не думаю, что революционные идеи справедливости плагиат. Это можно даже наоборот изложить! Что верующие тянут у революционеров. Но всё гораздо проще. Абсолютное большинство людей понимает, что справедливо, а что нет. Вот, эти понятия в религии, философии и прочих сферах и совпадают. А христианство рабство как раз и поддерживало... Равно как и церковь никак Ленина не поддерживала. Так что не плагиат это.
Реформация не была революцией. Просто прибил Лютер свои тезисы и народ уставший от прогнившей системы взял себе другую. Перво-наперво бескровно. А потом пошло, поехало... Да, в какой-то мере религии раньше не столь были против насилия. Но прежде всего дело в том, что люди всегда готовы за веру пострадать, а ближнего любят таки больше чем врага.

Вот, именно! А верующие без противоречий просто никогда светлое будущее не построили бы.
Обьясняю, кстати мою логику. Дело не в том, что Ленин, Наполеон, Кромвель пришли к власти в результате революций. Лучше, как правило напрямую не становилось. Но они меняли некоторые детали, которые быстро перенимались во всём мире, и которые теперь собрались в некоторых странах в «критическую массу добра». Скажем, сразил ещё Наполеон засилье церкви; рабство было расшатано как Войной за независимость, Гражданской войной там же, а у нас ещё и войной 1812 года, а потом и революцией 1905.

Увы, это остальное абсолютное большинство!
Всё начинается с того, почему мы такие. Вот корень всех бед! А если в этом виноват Бог? Почему социализм у нас не работает, а работает капитализм - издевательство над человеком, строй, при котором прогресс достигается за счёт негативнейших качеств человека? А ведь в этом тоже виноват Творец если не мира, то человека. Болезни? А кто Творец микробов? Ит.д....

Замкнутый круг прямо какой-то: если человек хорошо, он не заморачивается, а если плохо, он заморачивается, но только пока ему не станет хорошо. Хорошо, что мне не хорошо!

Странненькая логика... А если упомянутые личности просто думали, что дух бессмертен, так как так тогда думали все?
А мы теперь не имея других доказательств будем считать, что им тогда виднее было?!!

какие?

ой, уже много.. это по случаю праздника я такая щедрая! простите, больше не буду