Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Священный Грааль

Сообщений 31 страница 40 из 172

31

Alegria написал(а):

После этих слов от Христа отшатнулись тысячи последовавших: "Кто может такое слышать?" А первых христиан обвиняли в "ритуальном каннибализме".

Каннибализм, конечно, очень сильная вещь, но евреев скорее отпугнула сама мысль об употреблении крови в пищу. Да и сомнительно как-то, чтобы правоверный иудей, коим и являлся Иисус, пил кровь сам и давал пить другим. Хоть сам предмет и символический, но и он мог вызвать отвращение.
Да и читая Новый Завет, постоянно ловлю себя на мысли, что это новая религия, придуманная евреями для не евреев. Об этом говорт даже те строки который цитируете Вы:

Alegria написал(а):

Очень рискованные поступки для иудейского старейшины, не правда ли? Апостол Петр даже трижды отрекся, лишь бы не быть заподозренным в симпатиях Христу. Иосиф же демонстрирует горячую приверженность, почитание и любовь к Иисусу

Лично я увидел в этих строках большую сознательность представителей старой религиозной традиции нежели молодого апостола (постоянного идейного противника Павла).
Так вот развитие подобных мыслей, подтверждаемых, кстати, самим писанием, приводит к выводу: Христианское писание написано таким образом, чтобы привлечь как можно больше неевреев (гоев) и сделать их рабами (Божьими и его служителей, коими и по сей день являются по большей части евреи). И в тоже время, отпугнуть непосвящённую часть правоверных иудеев, дабы они не лезли в эту богомерзкую ересь.
Надеюсь, я не очень груб.

Отредактировано Василий (Пятница, 9 января, 2009г. 16:28)

0

32

Василий написал(а):

Надеюсь, я не очень груб.

Вы искренни. И кое-в чем я даже могу с Вами согласиться: например, в том, что апостол Петр (и подобные ему), как представитель "старой религиозной традиции" проявил большое рвение, чтобы привязать к этой старой традиции христианство - вследствие чего христианство и стало религией рабов и рабовладельцев.

Но Иисус Христос принес нечто иное и новое  - Он открыл миру - явил - Любовь Отца, как единственную зиждительную животворящую силу . Единицы из избранных апостолов это смогли воспринять... Да и то далеко не сразу...

Василий написал(а):

Христианское писание написано таким образом, чтобы привлечь как можно больше неевреев (гоев) и сделать их рабами (Божьими и его служителей, коими и по сей день являются по большей части евреи)

А Тора написана была по-другому? Разве она не делала иудеев рабами? Разве избранный народ не жил большей частью обещаниями светлого будущего?..
Прежде всего это было порабощение духовное - рабская покорность перед мстительным и злобным Иеговой.
Заметьте образ Христа и Его Отца совсем иной. Да Христос никогда и не называл Своего Отца Иеговой...

Но не будем отклоняться от нашей прекрасной темы - Святой Грааль...

Каннибализм, конечно, очень сильная вещь, но евреев скорее отпугнула сама мысль об употреблении крови в пищу.

Именно. Они восприняли мистическое таинство - слишком грубо, материалистически.

Да и сомнительно как-то, чтобы правоверный иудей, коим и являлся Иисус...

Иисус никогда не был правоверным иудеем. :) Он - Богочеловек, пришедший на землю для выполнения высокой миссии , вовсе не связанной с иудаизмом. (Бог вочеловечился, чтобы человок обожился)

сомнительно как-то, чтобы ... Иисус, пил кровь сам и давал пить другим.

Кровь Бога - это совсем не то, что кровь плоти человека, вот в чем дело... Иисус говорил о запредельно высоких вещах, стараясь сделать их восприятие максимально доступным для людей непосвященных - посредством таких простых понятий.  Так же как в притчах...

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

57Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

58Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

59Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.

60Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

61Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

62Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?

63Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

(Ин гл.6)

Иисус открывал ученикам глубочайшие духовные тайны, но как же им - таким земным! - было трудно понять Его, небожителя! Так же трудно, как и тысячелетия спустя...

Отредактировано Alegria (Пятница, 9 января, 2009г. 18:55)

0

33

Василий написал(а):

Да и читая Новый Завет, постоянно ловлю себя на мысли, что это новая религия, придуманная евреями для не евреев.

Я тоже к этому во многом склоняюсь.Только не надо вместе с водой выплёскивать младенца.Если человеку дать тарелку с перцем,то он ее есть не станет.Зато можно этот перец можно подмешать к нормальной еде,тогда он съест все это с удовольствием.
Одна из наших задач здесь,как мне кажется-это научиться отделять зёрна от плевел.

0

34

Росинка написал(а):

Одна из наших задач здесь,как мне кажется-это научиться отделять зёрна от плевел.

Росинка, ты, как всегда, -- прелесть! Появляешься всегда вовремя: порой остужая горячие головы водой, а порой подсыпая перчика на раны.
В дискуссию не вмешиваюсь, т.к. не сторонник сотрясания воздуха по поводу действий и высказываний сказочных героев. Т.е. я не сомневаюсь в истинности пребывания Посланника Божия среди живших когда-то, но история о нем людьми написана и сотни раз переиначена в угоду политических и иных корыстнх потребностей стоящих у руля; так, что что было/сказано, и чего не было/не сказано, уже сам Господь не разберет. А цитировать и толковать враки чужие... -- пустое это.
Нас ждут великие дела!

0

35

Попробую начать с того, что выражу солидарность с мнением Сингла. Респект.

Росинка написал(а):

Одна из наших задач здесь,как мне кажется-это научиться отделять зёрна от плевел.

Росинка, может помнишь, что я уже как-то писал о посеве Христа и выросшем урожае, где вместе с пшеницей выросли плевелы.
Я сравнил тогда этот урожай с нашей современной церковью, где теперь уже и не поймёшь, что было целью возделывания урожая.
Так вот, респект и тебе! Бо действительно задача думающих людей сегодня, суметь с помощью Веры отыскать истинную пшеницу, насаженную великим учителем, от плевел современной религии.
Alegria - красивый ник!

Alegria написал(а):

Христос никогда и не называл Своего Отца Иеговой...

Он просто соблюдал заповедь о не произнесении имени Бога напрасно.

Alegria написал(а):

Иисус никогда не был правоверным иудеем.

А как же: то что говорят вам фарисеи и книжники - делайте, но не поступайте как они? (цитата приблизительная из Матф.)
А как же тот факт, что сам Христос соблюдал все праздники?

Alegria написал(а):

А Тора написана была по-другому? Разве она не делала иудеев рабами? Разве избранный народ не жил большей частью обещаниями светлого будущего?..

Да, Тора была написана совершенно по другому. Евреи подчинялись исключительно Богу, а фарисейство - это больше консультативный орган + жреческий. Иудаизм и по сей день духовенства не имеет. А у нас (православных) такая карьерная лестница, любое министерство обзавидуется. И какое тут может быть благочестие?
Да действительно избранный народ жил обещаниями, но вот палец ему в рот не ложи... Око за око... Особенно то на шею не усядешься.

Alegria написал(а):

Но Иисус Христос принес нечто иное и новое  - Он открыл миру - явил - Любовь Отца, как единственную зиждительную животворящую силу .

Вам бы самой определиться: Бог Отец - это любовь? Или:

Alegria написал(а):

Прежде всего это было порабощение духовное - рабская покорность перед мстительным и злобным Иеговой.

Ведь Вы то должны понимать, что говорите об одном и том же.

Alegria написал(а):

ровь Бога - это совсем не то, что кровь плоти человека, вот в чем дело...

А Вы можете утверждать, что ученики, да и просто современники Христа верили, что он бог. Они то точно видели его фиаско в Назарете. Они видели его сомнения, его страхи. Нет. Для них Иисус никогда богом не был, в том понимании в котором его видите Вы.
Богом его сделал один очень умный фарисей, сын фарисея. Как говорили руководители нашей дорогой и любимой коммунистической партии: Если не можешь влиять на какое-то движение, нужно его возглавить. А собственно говоря зачем? Да за тем, чтобы учение Иисуса из Назарета о причастности человека к Богу по праву рождения, не получило широкого распространения. Помните: Я говорю: Вы боги. Вот пожалуй единственные достоверные слова Христа сохранившиеся в НЗ.
А вот теперь мы подошли и к Граалю. Что проще и эффективней способа забыть своё природное причастие Богу, чем не придумать новое причастие. Вот истинное назначение евхаристии: забвение своей истинной природной причастности к Богу, имя которого Я Есть то, что Я Есть.

0

36

Alegria написал(а):

Но Иисус Христос принес нечто иное и новое  - Он открыл миру - явил - Любовь Отца, как единственную зиждительную животворящую силу .

Alegria написал(а):

Прежде всего это было порабощение духовное - рабская покорность перед мстительным и злобным Иеговой.
Заметьте образ Христа и Его Отца совсем иной. Да Христос никогда и не называл Своего Отца Иеговой...

Alegria написал(а):

Иисус никогда не был правоверным иудеем.  Он - Богочеловек, пришедший на землю для выполнения высокой миссии , вовсе не связанной с иудаизмом.

Alegria,я с тобой полностью согласна!
Когда перечитывашь Библию снова,то иногда волосы на голове встают дыбом от собсвенных некоторых мыслей.Вот,например,из последних....Ты не замечала,что в книге Бытия два раза рассказывается о сотворении человека.В первой главе Бог во множественном числе сотворяет человека по Образу и Подобию Своему(дословно "Нашему").Во второй главе Господь Бог сотворяет человека из праха земного,про Образ и Подобие здесь уже ничего не говорится.Случайно ли это все? o.O
С верой катаров познакомилась после прочтения книги "Реинкарнация.Утерянное звено в христианстве",но к сожалению, очень поверхностно.Оно мне во многом очень близко,прежде всего в том,что Спасение основывает на индивидуальном мистическом опыте,а не на церковных обрядах.И еще особым отношением к Премудрости Божией Богородице.

Василий написал(а):

А как же тот факт, что сам Христос соблюдал все праздники?

Насколько я помню,только Пасху.Этот праздник имеет корни в Ведической традиции и праздновался,как победа Света над тьмой,так как он высчитывался (и сейчас высчитывается)по Луне и считалось,что после начала нового года 22 марта(в день весенного равноденствия,после которого день становится дольше ночи,силы тьмы покидают землю,а их остатки исчезают с завершением оборота Луны после этого дня.
Не был Он иудеем,ни правоверным ни каким.

Василий написал(а):

Вам бы самой определиться: Бог Отец - это любовь? Или:

Alegria написал(а):
Прежде всего это было порабощение духовное - рабская покорность перед мстительным и злобным Иеговой.Ведь Вы то должны понимать, что говорите об одном и том же.

Богу Отцу,которого учил призывать Христос не нужны рабы,у Него есть дети Божии,то есть боги(Христос об этом говорил,как ты сам вспомнил)

Василий написал(а):

А вот теперь мы подошли и к Граалю. Что проще и эффективней способа забыть своё природное причастие Богу, чем не придумать новое причастие. Вот истинное назначение евхаристии: забвение своей истинной природной причастности к Богу, имя которого Я Есть то, что Я Есть.

Василийты не внимательно прочитал пост.Alegria сказала:

Alegria написал(а):

Они восприняли мистическое таинство - слишком грубо, материалистически.

Отредактировано Росинка (Суббота, 10 января, 2009г. 00:51)

0

37

Росинка написал(а):

Насколько я помню,только Пасху.

Нет, не только. Я тоже не помню дословно, но на Хануку он в Иерусалиме был, праздник кущей тоже отметил своим преображением. Точно помнил пятидесятницу и т.д. и т.п.
Кстати, а праздник кущей не имеет Ведических корней, как победа Тьмы над Светом? :longtongue:

Росинка написал(а):

имеет корни в Ведической традиции и праздновался,как победа Света

Христос праздновал исход евреев из Египта.

Росинка написал(а):

Богу Отцу,которого учил призывать Христос не нужны рабы,у Него есть дети Божии,то есть боги(Христос об этом говорил,как ты сам вспомнил)

А я о чём это тут? o.O

Росинка написал(а):

Василийты не внимательно прочитал пост.Alegria сказала:
Alegria написал(а):

    Они восприняли мистическое таинство - слишком грубо, материалистически.

Да нет, я прочитал сообщение Alegria достаточно внимательно. И писал я совершенно о другом.

0

38

Василий написал(а):

Христос праздновал исход евреев из Египта.

Да нет же,уверяю тебя. :)

Василий написал(а):

но на Хануку он в Иерусалиме был, праздник кущей тоже отметил своим преображением.

А с чего ты взял,что Он этот праздник отмечал?
И ты зря мне язык показываешь. :) Все знаешь как было извращено.
А праздник,который мы отмечаем до сих пор как Воскресение,действительно имеет место быть из Ведической Веры нашей,так же как Рождество,Крещение,и дни Иоанна Крестителя(Ивана Купалы) , Ильи Пророка(Перуна) ,Рождество Богородицы(Макоши)т.д.Только названия им дали другие.

Василий написал(а):

А я о чём это тут?

Ну дык и я о том же.
В Библии имеется в некоторых местах,как бы это помягче сказать,заведомо ложное представление о Боге.
Христос не называл Бога Ягова,а нас всех его рабами,,а жрецам ихним Он прямо говорил,что "отец ваш диавол".Думаешь им слабо было понятия в Священных учениях подменить?
Христос называл Бога Отцом и нам всем советовал.

Василий написал(а):

И писал я совершенно о другом.

Значит я не поняла.

Отредактировано Росинка (Суббота, 10 января, 2009г. 02:23)

0

39

Росинка
У нас с тобой более или менее схожие взгляды, но мне интересно, что скажет Alegria. Если ещё удостоит нас своим вниманием.

0

40

Василий написал(а):

...
уже как-то писал о посеве Христа и выросшем урожае, где вместе с пшеницей выросли плевелы.
Я сравнил тогда этот урожай с нашей современной церковью, где теперь уже и не поймёшь, что было целью возделывания урожая.
...действительно задача думающих людей сегодня, суметь с помощью Веры отыскать истинную пшеницу, насаженную великим учителем, от плевел современной религии.

Полностью согласна!

Alegria - красивый ник!

Я тоже так думаю   :D  (Аlegria - радость по-испански)

Василий написал(а):

Да, Тора была написана совершенно по другому. Евреи подчинялись исключительно Богу

И этот "бог" их и воодушевил распять Христа. Да, так и было...

Он просто соблюдал заповедь о не произнесении имени Бога напрасно.

Никогда Он такого не говорил. Он принес новое имя Бога - Отец, и по сути - абсолютно новый образ - дал понять, что Его Отец - это Бог вышней Любви - ничего подобного до тех пор не было. Дистантный подозрительный, наказующий до седьмого колена  Иегова и милующий, жаждущий сочетания с человеком Отец Христа - явно разные сущности.

Василий написал(а):

А как же: то что говорят вам фарисеи и книжники - делайте, но не поступайте как они? (цитата приблизительная из Матф.)

Очень сомневаюсь, что Он сказал именно так. Хотя бы потому, что Сам делал совсем обратное тому, чему учили фарисеи, отменив в конце-концов ВЗ и установив Новый завет, новые заповеди и.пр.

А как же тот факт, что сам Христос соблюдал все праздники?

Он не соблюдал их, а использовал для благовестия в среде иудеев об истинном Боге.

Вам бы самой определиться: Бог Отец - это любовь?

Я уже давно (с самого начала своего обращения) определилась  - да! Определиться нужно неофарисеям от христианства...

Василий написал(а):

А Вы можете утверждать, что ученики, да и просто современники Христа верили, что он бог. Они то точно видели его фиаско в Назарете. Они видели его сомнения, его страхи. Нет. Для них Иисус никогда богом не был, в том понимании в котором его видите Вы.
.

Но они были свидетелями и Воскресения, и Вознесения и - непосредственными "участниками" Пятидесятницы... Думаю, что в божественность Иисуса они-таки уверовали - пусть не сразу (об этом говорят их послания, послания и  Евангелие от Иоанна - в частности: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...все через него начало быт, что начало быть... И Слово пребывало среди нас...")
Но у них было другое искушение, которое многие из них преодолеть не смогли - они упорно смешивали Христа, Отца и Иегову - потому и учение Христа всячески старались привязать к иудейской традиции - о жертве, искуплении  и т.д.

Богом его сделал один очень умный фарисей, сын фарисея. Как говорили руководители нашей дорогой и любимой коммунистической партии: Если не можешь влиять на какое-то движение, нужно его возглавить. А собственно говоря зачем? Да за тем, чтобы учение Иисуса из Назарета о причастности человека к Богу по праву рождения, не получило широкого распространения

Насчет того, что Павел негативно повлиял на христианство - согласна ( не поняла, правда, какие у Вас к нему конкретные претензии ... :) Но не будем уклоняться в офф-топ)

Помните: Я говорю: Вы боги. Вот пожалуй единственные достоверные слова Христа сохранившиеся в НЗ.

Я думаю, что не только эти: еще есть много прекрасных притч, например - которые дают очень ясную картину той трагедии, которая происходила в иудейской религии...
Молитва Иисуса к Отцу: "Как Мы с Тобой едино, так они со Мной едино да будут..." Еще много чего есть...
Но в том, что достоверного осталось мало (это следует хотя бы из парадоксальной противоречивости некоторых моментов) - с этим согласна.

А вот теперь мы подошли и к Граалю.

Ох, поскорей бы подойти! Но скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
:D

Что проще и эффективней способа забыть своё природное причастие Богу, чем не придумать новое причастие. Вот истинное назначение евхаристии: забвение своей истинной природной причастности к Богу, имя которого Я Есть то, что Я Есть

Иегова - "Я есть сущий" - "Я есть, который есть - Я тот, который единственно есть"... 
Дистантная высокомерная отчужденность... Где Вы увидели причастность?...

Отредактировано Alegria (Воскресенье, 11 января, 2009г. 14:49)

0