Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РПЦ МП*. Интервью с Патриархом Камой Пастой Первым

Сообщений 1 страница 10 из 12

1

* РПЦ МП - Русская Пастафарианская Церковь Макаронного Патриархата.
Официальный сайт - http://www.rpcmp.ru/


Паства пасты

Глава Русской церкви Летающего макаронного монстра о нерелигиозных православных и вулкане пива, который ждет нас в раю

Патриарх Русской Пастафарианской Церкви Кама Паста I назначил встречу корреспонденту в холле торгового центра «Смоленский пассаж». Мужчина весьма презентабельной внешности, на вид около сорока лет, представился Вадимом, но фамилию назвать отказался, мотивировав это тем, что давно и успешно занимается бизнесом и не хочет, чтобы общественная деятельность ему мешала. Несколько раз беседа прерывалась телефонными звонками, Вадим договаривался о деловых встречах с партнерами.

— Как вы пришли к пастафарианству?

— Определяющим фактором стала клерикализация нашей страны, вернее, ее темпы. Три с половиной года назад я стал одним из учредителей фонда «Здравомыслие». Это единственная зарегистрированная Минюстом структура, которая отстаивает идеи секуляризма и светского общества в Российской Федерации. Это мы установили напротив Белого дома билборды с 14-й статьей Конституции, в которой говорится, что Россия — светское государство и никакая религия у нас в стране не может быть государственной или обязательной. Билборды провисели около месяца, и многие тогда протестовали, кидались в них яйцами. После этой акции о нас узнали: пресс-секретарь Кирилла Вигилянский назвал нас «мировоззренческими врагами Церкви». Мы создали в фонде экспертный совет, в который вошли несколько серьезных ученых, в том числе из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, сотрудничали с Российским атеистическим обществом, с трансгуманистами. Но все это было чересчур серьезно. Я искал более легкий и веселый формат. Пастафарианство преследует те же цели, что и фонд «Здравомыслие», но без теологических споров и не с таким серьезным выражением лица. Я сам сделал сайт и зарегистрировал его, сам составил анкеты для тех, кто хочет вступить в Российскую пастафарианскую церковь Макаронного патриархата. Ну и сам придумал себе имя — пастриарх Кама Паста Первый. Чуть позже мне начали помогать еще несколько человек. Появился викарий Амирджан, епископ Домодедовский, епископ Николай, глава юридической службы церкви и другие.

Что такое пастафарианство

Пастафарианство, или церковь Летающего макаронного монстра (ЛММ), — пародийная религия, основанная в 2005 году. 24-летний канзасец Бобби Хендерсон провозгласил создание новой конфессии в ответ на решение департамента образования штата ввести в школьный курс преподавание концепции разумного творения как альтернативы теории эволюции. Хендерсон объявил, что его собственная концепция о том, что мир был создан тяжело напившимся и состоящим из спагетти и тефтелек Летающим макаронным монстром, не менее правомерна и правдоподобна, как и традиционные христианские учения. Молодой человек потребовал, чтобы на преподавание пастафарианства тратилось столько же времени, сколько и на преподавание разумного замысла. Вскоре было написано Евангелие от ЛММ, в котором по аналогу с десятью ветхозаветными заповедями были сформулированы восемь «Лучше бы ты этого не делал». Например: «Лучше бы ты не судил людей по их внешнему виду, одежде, или по тому, как они говорят. Веди себя хорошо, ладно? Ах, да, и вбей это в свою тупую башку: женщина — это личность. Мужчина — это личность. А зануда — это всегда зануда. Никто из людей не лучше других, за исключением умения модно одеваться — извини уж, но Я одарил в этом смысле только женщин и лишь кое-кого из парней — тех, кто отличает пурпурный от пунцового».

— Вы уверены, что легкий и веселый формат будет работать лучше?

— Не лучше, это всего-навсего еще один способ общения. Я исхожу из того, что активные люди должны общаться на разных площадках. Я уверен, что правильный неоскорбительный троллинг и смех — сильное оружие в борьбе с твердолобостью и мракобесием. Мне хотелось бы, чтобы люди, которым не нравится клерикализация общества, видели, что таких, как они, много. Хочется, чтобы в общественной дискуссии о том, что происходит у нас в стране, был драйв, было что-то веселое.

РПЦ сама по себе дает множество поводов для веселья, больше, чем все борцы с религией, вместе взятые

— У нас и так много веселого.

— Это правда. РПЦ сама по себе дает множество поводов для веселья, больше, чем все борцы с религией, вместе взятые. Можно вспомнить историю с часами патриарха Кирилла, выступления господина Чаплина и массу других историй.

— Можно ли говорить, что пастафарианство — это троллинг РПЦ?

— На самом деле трудно назвать это троллингом. Я бы не хотел, чтобы этот проект превратился в борьбу против кого-то. Я не хочу переходить грань между стебом и оскорблением. Хотя, кстати, новый закон об оскорблении верующих такой, что оскорблением можно посчитать все что угодно. Например, у нас в магазине есть футболка с логотипом «Пастафарианство или смерть», есть похожий лозунг у православных активистов. Сегодня мне написали, что шрифт на нашей футболке напоминает церковнославянский и это может кого-то оскорбить. Я ответил, что это шрифт «Ижица», у него есть создатель и он ни в коем случае не принадлежит никаким церковным славянам.

— А в обычной жизни вы чем занимаетесь?

— Я занимаюсь финансами, работал в инвестиционном банке, был финансовым директором крупного агропромышленного комплекса. Сейчас у меня есть собственный бизнес. Кстати, когда-то я работал с довольно крупным олигархом, который сотрудничал с РПЦ. РПЦ — это достаточно большая бизнес-корпорация.

У людей в головах смешаны языческие культы типа праздника Ивана Купалы, православие и вера в плохие приметы, суеверие. И при этом многие еще и Дарвину доверяют

— А вы сами во что верите?

— Я был атеистом до того, как познал веру в летающего макаронного монстра. Дело в том, что часто вера человека зависит от уверенности в своих внутренних силах, а я уверен в себе. В тяжелые моменты мне не приходит мысль переложить ответственность на какое-то бородатое существо и попросить его решить за меня мои проблемы. Многие люди не могут самостоятельно выйти из сложных жизненных ситуаций и хватаются за палочку-выручалочку в виде религии.

Вообще в России достаточно много публичных атеистов, тот же Познер, Доренко, Прохоров. Но поскольку у нас сейчас в связи с клерикализацией наступили темные времена, не все готовы признаваться в атеизме вслух. Для многих людей из власти и бизнеса это чревато проблемами.

— Как вы считаете, почему церковь и власть в России так тесно сплетены?

— У нашей власти и президента было два варианта того, как выстраивать общественный строй и где искать те самые духовные скрепы. Либо искать их в чем-то патриархальном и имперском, либо в советском прошлом. Мне кажется, до последнего момента имперская тема превалировала. Тысячелетняя православная церковь как раз связывает имперскую историю России с нашим настоящим. Поэтому РПЦ было поручено стать своеобразным духовным лидером. Обратная сторона православия — народность и национализм. Излишняя спекуляция этой темой заставила националистов активнее поднимать знамена. Похоже, что именно поэтому власть в последнее время все больше обращается к советской модели. Судя по всему, православие не справилось с функцией поводыря, которую ей отводили.

— Как думаете, почему не справилось?

— Мне кажется, что граждане нашей страны на самом деле не религиозные люди. Они называют себя православными, потому что через это слово связывают себя со страной, с ее историей. У людей в головах смешаны языческие культы типа праздника Ивана Купалы, православие и вера в плохие приметы, суеверие. И при этом многие еще и Дарвину доверяют. Не понимаю, что РПЦ должна была сделать с этими людьми, чтобы они за ней пошли. Если верить опросам, воцерковлены у нас всего шесть или семь процентов населения. Вот это — реальная паства РПЦ. На них церковь может воздействовать, а на остальных — уже вряд ли.

— Вы рассчитываете, что в этой каше найдется место и для макаронного монстра?

— Конечно, а те, кто любит макароны, уже практически в нашей веселой компании. А если они еще любят и пиво, то в раю у нас есть для них пивной вулкан.

— Сколько в вашей церкви прихожан?

— Сейчас анкеты на сайте заполнили 4000 человек. В последние несколько дней анкеты стали поступать чаще. Заполнив ее, новообращенный пастафарианец получает электронный сертификат о том, что он является членом РПЦ.

— Что за люди идут в вашу церковь?

— Наша религия нацелена на людей, умеющих критически мыслить, на скептиков, где-то даже циничных. На людей, умеющих смеяться над собой. Я думаю, что это люди, которые живут в мегаполисах, люди с высшим образованием. Кстати, сейчас у нас в церкви самая большая фракция — айтишники.

Нам хочется проверить, как на это отреагирует Минюст. Идея пастафарианства — показать, что верить можно во что угодно, и почему бы не верить в летающего макаронного монстра?

— А зачем вам понадобилось регистрироваться как религиозной группе?

— Нам хочется проверить, как на это отреагирует Минюст. Идея пастафарианства — показать, что верить можно во что угодно, и почему бы не верить в летающего макаронного монстра? Мы хотим протестировать пастафарианство на наших органах власти.

— Но религиозную организацию на базе группы можно создать только через 15 лет.

— Да, хоть закон и достаточно либерален, но защищает традиционные религиозные организации. Правда, есть нюанс. Несколько лет назад некий Кимли пытался в Сибири зарегистрировать церковь сайентологов. Его заявку отклонили на основании этой нормы о 15 годах. Тогда он оспорил решение Минюста в Европейском суде по правам человека и в 2009 году выиграл дело.

Теперь если Минюст применит эту норму к нам, то получится, что он нарушает решение ЕСПЧ. И тогда мы тоже, конечно, дойдем до Европейского суда. Хотя, честно говоря, я не уверен, что мы легко пройдем регистрацию. И дело даже не в 15-летнем ограничении, а в религиоведческой экспертизе, думаю, ее нам пройти не удастся.

— Чем вы будете заниматься дальше?

— Основной принцип пастафарианства — сведение всего к абсурду. Мы сейчас обсуждаем несколько акций, люди постоянно что-то предлагают. Например, была идея поставить на улице полевые кухни, как это сейчас модно, и кормить всех лапшой. Я попросил всех предлагать идеи, и мы, конечно, что-то будем делать.

— Я имел в виду несколько другое. Тот же Нико Альм, который добился того, чтобы ему разрешили сфотографироваться на водительские права в дуршлаге, через сведение положений закона к абсурду обратил внимание на серьезную проблему.

— Очевидно, мы будем стараться делать подобные вещи. Просто до последнего момента нас было очень мало. Я готов поддержать людей информационно и помочь распространить опыт, но они сами должны предлагать идеи. Сейчас, как мне кажется, креатива будет больше.

— Как будет финансироваться ваша церковь?

— Проект Российской пастафарианской церкви категорически некоммерческий. Я, например, открыл магазин пастафарианских футболок на PrintDirect и поставил там нулевое роялти. Все цены там равны себестоимости, которая заложена компанией. У нас на сайте, чтобы получить бумажный сертификат о рукоположении в пастафариане, нужно заплатить 200 руб., а чтобы стать епископом — 500. Я сделал это, чтобы покрыть хотя бы свои расходы на телефон, ну и печать сертификата тоже чего-то стоит. В любом случае сейчас я в минусе, но небольшие расходы на церковь я готов брать на себя. Мне бы не хотелось, чтобы наш проект превратился в какую-то серьезную контору с бухгалтерией и офисом.

источник

0

2

prah написал(а):

— Я был атеистом до того, как познал веру в летающего макаронного монстра. Дело в том, что часто вера человека зависит от уверенности в своих внутренних силах, а я уверен в себе. В тяжелые моменты мне не приходит мысль переложить ответственность на какое-то бородатое существо и попросить его решить за меня мои проблемы. Многие люди не могут самостоятельно выйти из сложных жизненных ситуаций и хватаются за палочку-выручалочку в виде религии.

Ну надо же, очередной будущий апостол ... . Сегодня - высмеивающий устаревшие представления о Боге, как о старичке на облаке. Апостол, который придет в итоге к пониманию, что Бог это Мы, - написанному за несколько тысяч лет до него.

0

3

Слава написал(а):

высмеивающий устаревшие представления о Боге

Да ничего подобного! Никакого высмеивания, всё очень серьёзно: у пастафарианства отсутствует только срок проверки на живучесть. В остальном - они ничем не отличаются от официальных религий (за исключением откровенной поддержки властей). Все обоснования - примерно с одинаковой логикой строятся:
http://s4.uploads.ru/caq7Y.jpg
:glasses:

0

4

Я, например, не являюсь властью, но я поддерживаю христианство. Христианство предлагает любить ближнего, а это есть принцип эволюции, образования из элементов систем, имеющих свойства иные чем исходные элементы, просто в результате возникновения новой структуры. Как из атомов образуются молекулы, из молекул, клетки, из клеток - органы, из органов - люди. Так и из людей возникает общество, а из элементов мира - Бог. Если элемент общества ведет себя для общества дискомфортно, то общество его отторгнет, как мутантную клетку.

Если у этих господ Бог, это кастрюля с макаронами, мне их очень жаль. Обидно иметь такого Бога. Какой Бог, такая и паста, паства. Но если макароны приходят в ним к грезах, то преследовать за это не стоит, лечить, может быть.

0

5

revlis написал(а):

Если у этих господ Бог, это кастрюля с макаронами, мне их очень жаль.

prah написал(а):

Пастафарианство преследует те же цели, что и фонд «Здравомыслие», но без теологических споров и не с таким серьезным выражением лица.

И этим всё сказано.
Пастафарианство - протестная форма атеизма.

0

6

prah написал(а):

Пастафарианство - протестная форма атеизма.

То есть, на самом деле они не верят в Паста-Бога? Тогда вообще какой смысл? Против чего они протестуют? Против ощущений других людей? Не чувствуйте так, мы требуем!

Опять у этих протестантов нет общей картины, есть протест для протеста. Может им попробовать протестовать против протеста, если уж они такие профессионалы протеста?

Нет чтобы объяснить свои взгляды, они протестуют против взглядов других.

Отредактировано revlis (Пятница, 19 июля, 2013г. 14:07)

0

7

revlis написал(а):

на самом деле они не верят в Паста-Бога?

А вот Вы и придумайте тест, истинно верят, или нет
Вот мы всех религиозников тогда и проверим на "силу веры"..
А то, как кричать про чувства оскорблённые - впереди планеты всей, а как за базар ответить - в кусты.

. . .

Так взмолимся же Великому Летающему Монстру, дабы позволил он, без лишних помех и осложнений, произвестись официальной регистрации Церкви Его в статусе религиозной организации!

Да воскрепнут ряды адептов РПЦ (Русской Пастафарианской Церкви), во благо разума и в назидание мракобесам придворовым, и да прольётся на Землю Благодать Летающего Макаронного Монстра — како же живительная влага с небес, на высушенное, выдоенное, соскучившееся по здравому смыслу Русское Поле..

0

8

prah написал(а):

А вот Вы и придумайте тест, истинно верят, или нет
Вот мы всех религиозников тогда и проверим на "силу веры"..
А то, как кричать про чувства оскорблённые - впереди планеты всей, а как за базар ответить - в кусты.

Я не телепат, я не могу определить подлинность их веры, кроме как не с их слов.
Я только думаю, что если они будут продолжать верить в подобное, то до добра их это точно не доведет. Даже делать вид, что они верят в такое, не стоит. Какое мировозрение у людей, такой у них и Бог, а глядя на такого божка, можно толко ужаснуться мировозрению последователей.

У них там на тарелке уже какая-то коричневая фигурка лежит с вилами. Мне жалко их, больше всего, ибо не понимают, что творят.  А если у них и тройственность есть, то значит они стремятся стать такими макаронными монстрами, макароны для них, суть бытия. От этого мурашки, правда.

Кроме того, Бог не выводится математически. Математика существует только для придуманного мира математики с описанной системой исходных данных, для Евклидовой вселенной или вселенной Лобачевского, но не для реальности. Реальность невозможно описать точно и полностью, реальность бесконечна. Это доказательство, точно ошибка.

Нечто подобное описано в Маятнике Фуко, когда вымышленный заговор тамплиеров вдруг до подлинности возник в реальности и уничтожил фантазеров.

Чтобы придать вымыслу убедительный вид, нужно сделать вид, что это правда, а как лучше всего сделать вид, что это правда -  самому поверить в свой вымысел. Это Станиславский.

Эти оппозиционеры, они совсем оху..ли в изощренности своей борьбы. Нельзя переступать некоторые границы, а то они из борцов превратятся в тех, с кем борятся.

Отредактировано revlis (Пятница, 19 июля, 2013г. 17:44)

0

9

revlis
Крайне плоско рассуждаете. Прямо до бесприличия плоско..

Но это не мешает существовать простому факту: никаких "доказательств истинной веры" не существует и существовать не может. Самоотверженность, жертвенность во благо других и прочее - присущи людям ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от принадлежности к культу.

0

10

prah написал(а):

revlis
Крайне плоско рассуждаете. Прямо до бесприличия плоско..

Но это не мешает существовать простому факту: никаких "доказательств истинной веры" не существует и существовать не может. Самоотверженность, жертвенность во благо других и прочее - присущи людям ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от принадлежности к культу.

А вы опять приводите выводы без анализа, наверно у вас болезнь такая, недержание речи.

В веру можно только поверить, у внутреннего нет может быть внешнего подтверждения,  и подтверждение веры, только ее убедительность в глазах других. Тому, кто попытается убедить других в реальности веры в макаронного монстра, я не завидую.

0