Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эволюция эго.

Сообщений 71 страница 80 из 659

71

jasvami написал(а):

Ваши заблуждения относительно сущности  информации, противоречат научно-философским, выработанным наиболее продвинутыми умами.
Так что: гуляй Вася.
- Осваивай базу знаний, ибо заблуждений имеешь - целый букет.

Это не у меня букет заблуждений, это ты городишь то, о чём не имеешь адекватного представления.
А продолжишь хамить отправлю в баньку ещё раз. Т.е. можешь считать это предупреждением.

prophet написал(а):

я согласна, что мысль это всего лишь форма хранения (оболочка) информации в нашем сознании, либо средство передачи информации от одного сознания другому. но ведь мысль не появляется на пустом месте, она формируется из чего-то. тогда возникает другой вопрос - формирование мысли происходит в формате материального мира, или может это некий трансграничный процесс?

Нет, это действительно достаточно материальный процесс.
Мысль формируется на базе уже имеющихся знаний, хранящихся в мозгу, т.е. определённым образом там закодированной. А мысль во многом похожа на исследование уже известных данных на предмет сопоставления и чаще всего в двоичном формате, т.е. да-нет.
На мысль о трансграничности наводит тот факт, что мысль, зародившись в недрах мозга излучается во вне и может быть уловлена другим человеком и восприниматься, как наитие или откровение для другого человека.
Я так думаю. :)

0

72

prophet написал(а):

ты можешь быть дипломатичным, когда захочешь ))

:blush:

prophet написал(а):

Вася, ну зачем опять ругаться? тем более без повода
мы ведь уже обсуждали эту тему, и как будто сошлись на том, что если до Творения было Слово, то в его процессе произошла как раз его материализация, или воплощение этого Слова.

Про это ты тёрла не со мной, ибо я не считаю эту тему достаточно серьёзной.

К тому же, обращение моё было к ясвами, который, утверждая необходимость материального носителя для информации, не правильно позиционирует этот носитель, полагая, что предметы (физические тела) и явления сами несут в себе информацию о себе. При этом, не обращая внимания на то, что само определение информации у него не верное. Точнее он его не правильно понимает.

prophet написал(а):

Еще про бозон говорили, что эта частица создает поле, которое позволяет другим частицам приобретать массу. грубо говоря, превращает информацию в материю... говорили, что в нашем материальном мире информация существует в виде предметов живой и неживой природы. Или ты с этим тогда тоже не согласился?

Да, и тогда я не был с этим согласен.
И про бозон я не так понимаю. Ибо к информации он не имеет ни какого отношения.
Да и то, что информация существует в виде предметов, не согласен. Если эти предметы не являются символами, несущими информацию.
Для примера: если ты ни когда не видела, допустим, шаровую молнию, какую информацию ты получишь, увидев её? Да ни какой, кроме её вида, который, впрочем, ты просто сравнишь с тем, что уже видела и знаешь. Т.е. без знаний наблюдателя предметы информации не несут.

prophet написал(а):

ну вот снова ведь противоречишь себе.
интерпретируя твои слова в таком религиозном формате, получается, ты утверждаешь, что, с одной стороны, бог не зависит от материального мира и тут же говоришь, что если никто не знает(не верит) о существовании бога, то его не существует.

Всё верно.
Да и для тебя самой нет того, о чём ты не знаешь (не веришь). Спорить будешь? :)
Т.е. с моей стороны тут всё последовательно и не противоречиво. Может ты просто что-то ранее не так поняла.

Кстати, я не припомню, чтобы я утверждал что-то типа того, что бог не зависит от материального мира. Ибо как говорить о независимости от Самого Себя?.. Ибо материальный мир является материальной основой Его же Самого.
Но это и не означает, что некоторые люди не могут считать так, как ты говоришь. Ибо представления о Нём у всех у нас разное и разными свойствами мы награждаем своё божество.

prophet написал(а):

а с душой? можно сказать, что ген это душа?

Ген, в моей версии, это материальная запись информации Души.
Т.е. тело формируется и функционирует на основании инструкций, содержащихся в ДНК.

Кстати, на основании тех же инструкций формируется и наше подсознание, которое является одним из оснований для принятия решений. В той части, которая отвечает за обеспечение тела всем необходимым для полноценного существования в конкретной жизненной обстановке. Т.е. то, что тебе необходимо заботиться о хлебе насущном тебе банальным голодом напомнит Душа.

0

73

Василий

ты прикалываешься или действительно все настолько запущено... ?

Василий написал(а):

моё было к ясвами, который, утверждая необходимость материального носителя для информации, не правильно позиционирует этот носитель, полагая, что предметы (физические тела) и явления сами несут в себе информацию о себе. При этом, не обращая внимания на то, что само определение информации у него не верное. Точнее он его не правильно понимает.

по-моему, не правильно понимаешь его как раз ты, извини уж. ИН_ФОРМАЦИЯ означает иную форму (существования) объекта - виртуальную.
к примеру, кактус... он не будет расти во влажном тропическом климате, знаешь ты об этом или нет, потому что информационная (идейная) сущность (душа) кактуса, его генетическая матрица, предполагает его существование исключительно в засушливых экваториальных широтах. т.е. информация (душа), заложенная в кактус ограничивает его в условиях существования, в сроках существования и т.д.
представь себе процесс создания самостоятельного живого организма. ведь его не лепят реально из глины с последующим вдыханием жизни...) его изначально программируют. т.е. создают генетическую матрицу, в которую закладывают информацию о строении организма, его свойствах, и согласно которой этот живой организм будет развиваться. т.о в основе любого живого организма лежит базовая генетическая информация.
что тут не понятного, я не знаю. проще уже куда?

Василий написал(а):

Да, и тогда я не был с этим согласен.
И про бозон я не так понимаю. Ибо к информации он не имеет ни какого отношения.

а к чему имеет? я ведь объясняла, что именно бозон позволяет виртуальным частицам приобрести материальные свойства. грубо говоря, если бы не существовало бозона, не существовало и материи, понимаешь? все частицы были бы виртуальными, т.е. существовала бы только ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

Василий написал(а):

Да и то, что информация существует в виде предметов, не согласен. Если эти предметы не являются символами, несущими информацию.

символизм это искусственный способ передачи информации... не натуральный. т.е. вместо того, чтобы предъявить настоящего слона, ты предоставляешь о нем сведения, иными словами, пытаешься воспроизвести его посредством неких символических описательных знаков, звуков, жестов... но это всего лишь искусственное воспроизводство объективной информации...

Василий написал(а):

если ты ни когда не видела, допустим, шаровую молнию, какую информацию ты получишь, увидев её? Да ни какой

ну а кто тебе доктор, что ты не обладаешь способностью считать заложенную в неё матрицу? на природу молнии, на её свойства это никоим образом не влияет.

Василий написал(а):

Да и для тебя самой нет того, о чём ты не знаешь (не веришь). Спорить будешь?

но мы сейчас рассуждаем ведь не о субъективности восприятия... мы пытаемся определить ОБЪЕКТивную материальную сущность

Василий написал(а):

тело формируется и функционирует на основании инструкций, содержащихся в ДНК

а в виде чего эти инструкции находятся в днк? как-то ты слишком виртуально изъясняешься...))

Василий написал(а):

Ген, в моей версии, это материальная запись информации Души

и снова ты заговариваешься. ты ведь утверждаешь, что душа сама по себе есть информация. теперь говоришь о какой то информации души. и это ведь не просто стилистический дефект. что такое информация информации... ??? по-моему ерунда

0

74

prophet написал(а):

представь себе процесс создания самостоятельного живого организма. ведь его не лепят реально из глины с последующим вдыханием жизни...) его изначально программируют. т.е. создают генетическую матрицу, в которую закладывают информацию о строении организма, его свойствах, и согласно которой этот живой организм будет развиваться. т.о в основе любого живого организма лежит базовая генетическая информация.
что тут не понятного, я не знаю. проще уже куда?

Лен, ты сейчас говоришь практически точно тоже самое, что и я. Другими словами, конечно. :)

prophet написал(а):

а к чему имеет? я ведь объясняла, что именно бозон позволяет виртуальным частицам приобрести материальные свойства. грубо говоря, если бы не существовало бозона, не существовало и материи, понимаешь? все частицы были бы виртуальными, т.е. существовала бы только ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

o.O
Бозон Хигса имеет фундаментальное значение для науки, и это бесспорно. И сам этот факт уже наводит на мысль о некоей заказной элементарной частице, которую так искали, и вдруг нашли. И вот это вдруг сильно напрягает.
Но это не самое главное в нашем разговоре.
Дело в том, что бозон имеет отношение к массе вещества, но ни коим образом не относится к информацие. Ибо она вообще не имеет отношение к массе вещества.

Если тебя несёт от массы к реальности, то и тут куча вопросов, в которых бозон имеет лишь косвенное значение.
А дело в том, что не бозон имеет существенное значение в процессе конвертации идеи (виртуальной мысли) в реальность, а собственно Воля имрека. Захочет человек, чтобы его идеи воплотились а реальности, он не о бозоне должен думать, а о способах. И напрягаться. А кайфу в этом ноль.
Ну, ты же знаешь, что гедонизм (размышления о счастье) для меня не пустой звук.

Т.е. хрен с ним с бозоном. Давай размышлять о вещах, щекочущих умы одарённых людей уже пару-тройку тысяч лет.

prophet написал(а):

символизм это искусственный способ передачи информации... не натуральный. т.е. вместо того, чтобы предъявить настоящего слона, ты предоставляешь о нем сведения, иными словами, пытаешься воспроизвести его посредством неких символических описательных знаков, звуков, жестов... но это всего лишь искусственное воспроизводство объективной информации...

Алёнушка, милая без информации наблюдателя слон - это животное с двумя хвостами.
Но знающий человек, увидев предмет, сразу скажет, что слон - это животное млекопитающее и т.д. и т.п. Т.е. сам слон ни чего о себе, кроме очевидного, не расскажет. Но кто-кто, а мы то должны понимать, что очевидное не всегда даёт достаточную информацию о себе. Напоминаю о кирпиче в обувной коробке.
Таким образом, сам природный предмет имеет о себе минимум информации. Самое главное о нём мы знаем из других источников.

prophet написал(а):

ну а кто тебе доктор, что ты не обладаешь способностью считать заложенную в неё матрицу? на природу молнии, на её свойства это никоим образом не влияет.

Мне доктор - логика.
И дело тут не в способностях, а в знаниях. Т.е. если ты ни хрена о шаровой молние не знаешь, то будь ты хоть семи пядей во лбу - её вид ни чего тебе не даст.

А теперь о влияний знаний на предмет.
Только знания позволяют полезно использовать этот предмет или явление. Только они могут подсказать то, как может быть использованы свойства материалов и явления, которые представляют собой интерес для исследователя.
Т.е. и повлиять на явления или предметы мы может только использую знания о них, являющиеся плодом исследования наблюдателя.

prophet написал(а):

но мы сейчас рассуждаем ведь не о субъективности восприятия... мы пытаемся определить ОБЪЕКТивную материальную сущность

А как определять объективность чего-либо, если нет информации о его существовании?

prophet написал(а):

а в виде чего эти инструкции находятся в днк? как-то ты слишком виртуально изъясняешься...))

В виде четверичного кода, если генетики не врут.
Т.е. в столь малом объёме (одна молекула РНК) содержится несметное количество информации, сравнимое по объёму с письменными источниками, листы которых, сложенные в папку, могли бы достичь Луны.

prophet написал(а):

и снова ты заговариваешься. ты ведь утверждаешь, что душа сама по себе есть информация. теперь говоришь о какой то информации души. и это ведь не просто стилистический дефект. что такое информация информации... ??? по-моему ерунда

:) Есть запись (молекула РНК), на основании которой строится тело и то, что мы чаще всего называем Душой. Т.е. информация, на основании которой организм человека может жить.
В смысле, исходная запись - это тоже информация, которая развиваясь становится информацией, являющейся основанием для принятия решений. Одним из оснований. :)

0

75

prophet написал(а):

ты прикалываешься или действительно все настолько запущено... ?

Что именно?

0

76

Василий написал(а):

как определять объективность чего-либо, если нет информации о его существовании?

да есть она, в том то все и дело... и сокрыта в самом объекте, просто ты её считывать не умеешь

Василий написал(а):

сам слон ни чего о себе, кроме очевидного, не расскажет.

та слон-то "рассказывает", просто ты этого не "слышишь"... ну нет у тебя способности воспринимать всю информацию в её материализованном виде... не хватает твоих пяти чувств, чтобы воспринять её целиком. даже если тебе покажут того слона, ты вряд ли увидишь в нем больше, чем пару тройку внешних признаков

Василий написал(а):

Таким образом, сам природный предмет имеет о себе минимум информации.

так речь не о том, знает ли предмет о себе или нет. речь о том, какую информацию он о себе несет.

Василий написал(а):

Захочет человек, чтобы его идеи воплотились а реальности, он не о бозоне должен думать, а о способах.

ну чего тебя несет к каким-то вторичным процессам. я не о перепроизводстве говорю, а о первичном творческом процессе. о создании новой формы жизни. при чем тут механизм человеческого созидания? его деятельность это уже вторичный процесс - перепроизводство.

Василий написал(а):

Бозон Хигса имеет фундаментальное значение для науки, и это бесспорно. И сам этот факт уже наводит на мысль о некоей заказной элементарной частице, которую так искали, и вдруг нашли.

пятьдесят лет это "вдруг" ? а если бы его искали пятьсот лет, ты бы отнесся к этому более доверительно?

Василий написал(а):

Дело в том, что бозон имеет отношение к массе вещества, но ни коим образом не относится к информацие. Ибо она вообще не имеет отношение к массе вещества.

именно к ней и относится. именно бозон "превращает" в материю исходную частицу, которая с точки зрения нашего восприятия относится к ИНОЙ ФОРМЕ (информации)
информация имеет отношение ко всему. это исходный базовый элемент всего сущего.

Василий написал(а):

В виде четверичного кода, если генетики не врут.

т.е. это некая виртуальная форма... другими словами, ин_формация...?

Василий написал(а):

ты сейчас говоришь практически точно тоже самое, что и я. Другими словами, конечно.

в основе всякого объекта лежит информационная... сущность, которая содержит абсолютно все сведения об этом объекте. если ты это понимаешь, чего тогда голову морочишь?

Отредактировано prophet (Четверг, 12 июня, 2014г. 11:12)

0

77

prophet написал(а):

да есть она, в том то все и дело... и сокрыта в самом объекте, просто ты её считывать не умеешь

А, т.е. мои знания, один чёрт, нужны! Ибо без них ни один предмет ни черта о себе не расскажет.

prophet написал(а):

та слон-то "рассказывает", просто ты этого не "слышишь"... ну нет у тебя способности воспринимать всю информацию в её материализованном виде... не хватает твоих пяти чувств, чтобы воспринять её целиком. даже если тебе покажут того слона, ты вряд ли увидишь в нем больше, чем пару тройку внешних признаков

Так я тебе об этом же и говорю.
Но вывод делаю совершенно другой: объекты этого мира - просто объекты, а информация о них находится у наблюдателя.

prophet написал(а):

так речь не о том, знает ли предмет о себе или нет. речь о том, какую информацию он о себе несет.

Ни какой.
Вся информация находится в мозгу наблюдателя. Ибо даже и внешний вид мы воспринимаем исключительно в сравнении с другими, знания о которых есть только у нас.

prophet написал(а):

ну чего тебя несет к каким-то вторичным процессам. я не о перепроизводстве говорю, а о первичном творческом процессе. о создании новой формы жизни. при чем тут механизм человеческого созидания? его деятельность это уже вторичный процесс - перепроизводство.

Наверное, всё-таки воспроизводство. Ибо пере- это уже лишка. :)

Да и как всё это соотносится с процессом Творения - ещё очень большой вопрос.

prophet написал(а):

пятьдесят лет это "вдруг" ? а если бы его искали пятьсот лет, ты бы отнесся к этому более доверительно?

Ещё более доверительно, если бы 5 тысяч лет. :)
Ибо ещё античные мыслители додумались до атома и возможности его расщепления, а вот до частицы придающей материи массу они как-то не тумкали.

prophet написал(а):

именно к ней и относится. именно бозон "превращает" в материю исходную частицу, которая с точки зрения нашего восприятия относится к ИНОЙ ФОРМЕ (информации)
информация имеет отношение ко всему. это исходный базовый элемент всего сущего.

Нет.
Информация имеет значение только для живой материи. Т.е. очень далеко не ко всему.
Но и тут я, например, очень легко могу обойтись без этого бозона.

prophet написал(а):

т.е. это некая виртуальная форма... другими словами, ин_формация...?

Не понимаю, что тебе даёт подобное изменение слова информация.
Т.е. по сути это ни какая не иная форма существования чего либо, это просто форма передачи и\или хранения знаний.
В смысле, не стоит усложнять то, что этого не требует.

prophet написал(а):

Василий написал(а):
ты сейчас говоришь практически точно тоже самое, что и я. Другими словами, конечно.
в основе всякого объекта лежит информационная... сущность, которая содержит абсолютно все сведения об этом объекте. если ты это понимаешь, чего тогда голову морочишь?

Не всякого, а только живого. И только о его организме. Т.е. в этой части я с тобой абсолютно согласен.

Но всё это не касается неживого, неодушевлённого. Сечёшь, без Души.
В смысле, неживая природа не нуждается и не обладает ни какой информацией.

0

78

prophet написал(а):

я скажу так... информация существует не зависимо от сознания человека и усваивается подсознанием. мысль, это форма, в которую человеческое сознание облекает информацию и зависит она от уровня интеллекта и уровня сознания в целом. иными словами, сознание выхватывает ту информацию, которую в состоянии трансформировать в мысль.

Да,я тоже так понимаю.

prophet написал(а):

и мне кажется, что "пролетают" не мысли, а информация, потому что мыслью становится как раз та информация, которая ухвачена сознанием.

Да,по сути согласна,Ален.Но я бы сказала,что сама информация просто есть,её не может не быть)...а "пролетает" мимо нее именно сознание,которое,как ты хорошо сказала,не способно её ухватить.То есть по сути чем ты являешься,то ты и видишь.

0

79

prophet написал(а):

в основе всякого объекта лежит информационная... сущность, которая содержит абсолютно все сведения об этом объекте

-Не объекта, пани Алена, а только живого организма. И имя этой живой энергоинформационной сущности, - дух.

0

80

jasvami
А в чём, по-твоему, разница между духом и душой?

0