Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эволюция эго.

Сообщений 81 страница 90 из 659

81

Извиняюсь, что столь поздно вклиниваюсь.

Василий написал(а):

Поверь, есть такие люди, которых жизнь ни чему не учит.

Ковыляют по Сансаре как улитки, сползают назад, но худо бедно все таки ковыляют и медленно продвигаются.

Василий написал(а):

Но среди них нет ни одного бесспорного.

Как и все в нашей жизни. Можно развести очень длинную софистику и мы придем к выводу, что ни СТЭ, ни происхождение видов, ни космическая Модель Лямбда-CDM, ничто не доказано на 100%. Но в глубине души все мы знаем, что жизнь после смерти есть. Просто знаем. Да и не нужно везде искать доказательства. Метод логики, когда без док-ва ни один аргумент не признается - глуп, так как против любого аргумента можно вечно подыскивать контраргументы, и так упражняться в софистике. Некоторые вещи надо просто принять, так как ты понимаешь, что жить без веры в них было бы невыгодно, а вера в них дает выгоду. И как это не смешно, большинство научных теорий именно просто формально признано, уважается за их возраст, за их проверенность временем, и за состоявшийся социальный авторитет, который они приняли собой, но не за мощь доказательной аргументации в их сути. А когда они только появлялись, все смеялись.

Василий написал(а):

Да только эго и существует

Эго - это просто вспышка восприятия, вспышка мысли, причем кратковременная, ложная, и не имеющая постоянного обличия. Вот представил ты себя, возникла в твоем воображении иллюзия себя, она все равно не полная, другие видят тебя иначе, это кратковременная вспышка, сама по себе не существует объективно в природе, лишь в твоем сознании, то как ты себя воспринимаешь. Это эго меняется, точнее восприятие его, что еще раз доказывает, что оно иллюзорно и непостоянно. Прочностью наделить личность, это свое эго никогда не удастся, состояния будут сменять друг друга, и оно всегда будет разным. Остается неразрешенным только один вопрос. Если эго нет, то кто задает себе вопрос "кто я?", кто представляет это эго в своем сознании? Но этот вопрос бессмыслен, так же как бессмыслен вопрос "почему солнце светит?", оно просто светит. Так и сознание просто функционирует, оно просто есть, и не надо искать высших смыслов, их нет. Сознание каждого обладает индивидуальными качествами, но это лишь отдельные переплетенные качества в совокупности, а не душа и не эго и не личность. Просто поток сознания с определенными характеристиками.

Василий написал(а):

Дух - совокупность умственных способностей индивидуума, его знаний и опыта. Т.е. это то, что мы представляем собой как социальные существа. Высшая ступень духовного развития - бесконфликтное сосуществование в человеческом обществе. По моему скромному мнению.

Бесконфликтное существование итак легко достигается. Застенчивый инвалид или любой неодухотворенный предмет (истукан) им обладает. Что же здесь высшего? Насчет совокупности умственных способностей согласен, ум то я вижу, причем везде. А дух где? Не вижу его. Вы описали ум как дух, это описание не устроит ни одного философа-идеалиста, потому что он видит в этой абстрактной субстанции нечто большее, и не устроит представителей религий, где есть понятие духа, так как они тоже видят нечто большее в нем. Так что странное определение вы дали. Все еще остается непонятным, что такое дух. Желательно, чтобы вы разъяснили этот нюанс.

Василий написал(а):

Согласен, сейчас не существует общепризнанной теории души.
Но у меня есть собственная. И очень не дурственная, между прочим.

Поведайте нам, будьте любезны. С удовольствием выслушаю. Вынесем рецензию.

Василий написал(а):

Собственно психология - наука о душе.
И генетика.

Термин психология много раз раздражал самих психологов, из-за слова психо - душа. Его не смогли заменить ничем другим более удобоваримым просто потому, что вариантов не нашли. Данный термин приелся и стал удобен. Но это не значит, что психологи верят в душу поголовно и в её бессмертие. Генетика тем более. Психология - наука о психике. Если угодно о сознании. Генетика о генах.

Василий написал(а):

Душа - это набор информации, обеспечивающей жизнедеятельность организма, се речь, тела. Это его ОС (Операционная Система). Информация о том, как должно формироваться тело, как должны взаимодействовать его системы, вплоть до информации о сохранении тела, т.е. инстинкты.
В Высшей Нервной Деятельности Душа представлена подсознанием - самой потаённой частью человеческой психики.
Короче, вся эта информация находится в ДНК. Гены - суть хранилище информации Души.
Вот и знакомься с ними сколько угодно. :)
Видел Библейский символ со змеями? На что похоже? :)

Какой такой информации? В астральное тело я еще могу поверить, и в множественность эфемерных тел у человека, но я не вижу никаких оснований для веры в существования души. Обычно это объясняют просто - есть 5 совокупностей восприятия - скандхи, они описывают все психологические процессы, кроме них ничего нет, и воспринимать их надо все едино вместе, от первой к последней, вместо того, чтобы оперировать примитивным понятием душа, о которой все говорят с умным видом, но никто ничего не знает. Вот у вас собственное определение, у тысячи людей свое собственное, и где тут правда? Все из чего мы состоим в духовном плане - это то, что мы можем воспринять. Все невоспринимаемое - это уже не мы. А все что мы воспринимаем - это только 5 скандх. Прочитайте про них в Википедии. Это и есть ваша теория души? Возможно мы просто называем одни и те же вещи разными именами, вы душа , я сознание. Но я сторонник анатмавады, учения Будды, лучше опираться на тех, кто был нас умнее, а эта теория отрицает наличие самостного, индивидуального, начала в человеке, тем более в виде субстанции.

0

82

Кстати, в тему информации без носителя. Было сказано кем-то, что существовать не может. Это не так. Вот есть носитель - мозг ученого, вот он получает озарение, к нему приходит идея, откуда она берется? Это же информация, и в мозге она не содержалась, сам произвести её он вряд ли мог. Он был удивлен её приходом.  А берется она прямо из Ноосферы, на буддистском языке Алая-Виджняны. Вот вам вместилище информации, неисчерпаемое, без каких-либо носителей. Сознание человека - это не носитель вам какой-то, это не только мозг, сознание человека - это пространство, без материи, без границ, и так у каждого (!), а сколько нас (!!!).

Отредактировано Айгор (Пятница, 13 июня, 2014г. 01:09)

0

83

jasvami написал(а):

Айгор написал(а):

    Если это шутка, то поддерживаю, а если нет, то даже комментировать нечего.

-Не шутка, но Вам, без понимания этих вещей, конечно не стоит и подступаться к коментам.

Быть может вам не стоит писать необдуманные вещи?

0

84

Юлия написал(а):

Да,по сути согласна,Ален.Но я бы сказала,что сама информация просто есть,её не может не быть)...а "пролетает" мимо нее именно сознание,которое,как ты хорошо сказала,не способно её ухватить.То есть по сути чем ты являешься,то ты и видишь.

ахах... согласна с пролетающим сознанием )))

Отредактировано prophet (Пятница, 13 июня, 2014г. 13:26)

0

85

Василий написал(а):

т.е. мои знания, один чёрт, нужны! Ибо без них ни один предмет ни черта о себе не расскажет.

в данном случае речь о способностях, а не знании

Василий написал(а):

объекты этого мира - просто объекты, а информация о них находится у наблюдателя

а я говорю, что информация не зависит от наблюдателя. от наблюдателя зависят мысли и знания
как, к примеру, существуют не зависимо от наблюдателя электро-магнитные волны. а вот их применяемость уже зависит от человека

Василий написал(а):

Вся информация находится в мозгу наблюдателя. Ибо даже и внешний вид мы воспринимаем исключительно в сравнении с другими, знания о которых есть только у нас.

да откуда ей взяться-то без источника? человеческое сознание всего лишь обладает способностью обрабатывать имеющуюся информацию и, как максимум, манипулировать ею

Василий написал(а):

Ибо ещё античные мыслители додумались до атома и возможности его расщепления, а вот до частицы придающей материи массу они как-то не тумкали.

и это твой самый весомый аргумент против существования бозона? отсутствие мыслей по этому поводу у античных мыслителей? серьёзней некуда...

Василий написал(а):

Информация имеет значение только для живой материи. Т.е. очень далеко не ко всему.
Но и тут я, например, очень легко могу обойтись без этого бозона.

каким образом? отсутствие бозона означает отсутствие каких-либо физических свойств, взаимодействий... и т.д.

Василий написал(а):

Не понимаю, что тебе даёт подобное изменение слова информация.
Т.е. по сути это ни какая не иная форма существования чего либо, это просто форма передачи и\или хранения знаний.
В смысле, не стоит усложнять то, что этого не требует.

ну, если для тебя что-то не имеет значение, так это твои проблемы. я предпочитаю именно углубляться в знания, чтобы избегать фейлов, вроде твоей "информации души" )))

Василий написал(а):

Не всякого, а только живого. И только о его организме. Т.е. в этой части я с тобой абсолютно согласен.

слава богу

0

86

jasvami написал(а):

Не объекта, пани Алена, а только живого организма. И имя этой живой энергоинформационной сущности, - дух.

неживой объект тоже несет в себе определенную информацию (материал, форма, свойства...) это, конечно не живой дух, но... такой вот суррогат

0

87

Айгор написал(а):

Кстати, в тему информации без носителя. Было сказано кем-то, что существовать не может. Это не так. Вот есть носитель - мозг ученого, вот он получает озарение, к нему приходит идея, откуда она берется? Это же информация, и в мозге она не содержалась, сам произвести её он вряд ли мог. Он был удивлен её приходом.

jasvami говорил о не возможности существования информации вне носителя в формате нашего материального мира

0

88

prophet написал(а):

в данном случае речь о способностях, а не знании

А способности от знаний не зависят? :)

prophet написал(а):

а я говорю, что информация не зависит от наблюдателя. от наблюдателя зависят мысли и знания
как, к примеру, существуют не зависимо от наблюдателя электро-магнитные волны.

А что такое информация предмета?
Вот что тебе говорят электромагнитные волны? Что ты можешь о них сказать прямо сейчас? Или ты думаешь, что в данный момент их вокруг тебя нет? Есть. Ну, и что ты о них можешь сказать, коль уж они несут о себе информацию?
Лена, если ты ни черта не знаешь о них, тебе они ни чего и не скажут. Не покажут даже.

И это хорошо, что ты заметила, что они существуют. Ибо, таки, да, они действительно существуют, но это абсолютно не значит, что при этом они несут о себе хоть какую-нибудь информацию.

prophet написал(а):

да откуда ей взяться-то без источника? человеческое сознание всего лишь обладает способностью обрабатывать имеющуюся информацию и, как максимум, манипулировать ею

Источник - Элохим, Бог Дух, всеобщие знания человечества. Знания в массе своей люди получают в учебных заведениях, в общении со знающими людьми, и из собственного опыта. Или подобные приземлённые вещи тебя не вдохновляют?

prophet написал(а):

и это твой самый весомый аргумент против существования бозона? отсутствие мыслей по этому поводу у античных мыслителей? серьёзней некуда...

А с чего ты взяла, что я против бозона? o.O
Сумели доказать своё изобретение, что я им могу противопоставить... факт - самая упрямая в мире вещь.

Просто мне в моих изысканиях он не нужен. Бесполезен.

prophet написал(а):

каким образом? отсутствие бозона означает отсутствие каких-либо физических свойств, взаимодействий... и т.д.

Да с чего ты это взяла то?
Элементарные частицы взаимодействуют при огромной массе всевозможных условий. Может быть, что для каких-то реакций вещество обязано обладать массой, и что в этом такого сверхъестественного?

prophet написал(а):

ну, если для тебя что-то не имеет значение, так это твои проблемы. я предпочитаю именно углубляться в знания, чтобы избегать фейлов, вроде твоей "информации души" )))

Ты пользуешься информацией взятой из файлов?
В смысле словосочетание "информация файла" - фейк? Или тупо тавтология? На мой взгляд ни то и не другое. А ты просто бесишься. :longtongue:

prophet написал(а):

слава богу

Аминь!

0

89

Айгор написал(а):

Извиняюсь, что столь поздно вклиниваюсь.
Василий написал(а):
Поверь, есть такие люди, которых жизнь ни чему не учит.
Ковыляют по Сансаре как улитки, сползают назад, но худо бедно все таки ковыляют и медленно продвигаются.

Я не особо верю в реинкарнацию кармы.
И ни куда они не двигаются. В лучшем случает топчутся на месте!

Айгор написал(а):

Как и все в нашей жизни.

А данном случае этот аргумент скорее в мою пользу.
Всё в нашей жизни небесспорно, так на кой же нагораживать ещё и то, чего нет.

Айгор написал(а):

Эго - это просто вспышка восприятия, вспышка мысли, причем кратковременная, ложная, и не имеющая постоянного обличия. Вот представил ты себя, возникла в твоем воображении иллюзия себя, она все равно не полная, другие видят тебя иначе, это кратковременная вспышка, сама по себе не существует объективно в природе, лишь в твоем сознании, то как ты себя воспринимаешь.

Мы с тобой по-разному понимаем понятие эго. Хотя общие мысли есть.
Вот смотри, эго, это то, что видят другие люди. Это то, что ты представляешь из себя реально, в поступках и словах, сказанных другим людям. Т.е. наше эго, это то, что действует, то, что реально проявляет себя.
Но да это не то, что мы себе о себе представляем, ибо представление о себе у нас тройственное, как минимум. :)

Айгор написал(а):

Бесконфликтное существование итак легко достигается. Застенчивый инвалид или любой неодухотворенный предмет (истукан) им обладает. Что же здесь высшего?

Легко? Для болвана...
А не слишком ты упрощаешь? Ты сам попробуй пожить без конфликтов. Но именно жить, а не запереться в монастыре.
Монахи - бездуховные трусы.

Айгор написал(а):

Насчет совокупности умственных способностей согласен, ум то я вижу, причем везде. А дух где?

Где ум там и дух. :)
Дух - это не просто ум, а ум умеющий приобретать и реализовывать знания в опыт. Ум, знания, опыт.

Т.е. это совсем не то, что сидеть и размышлять на темы связанные со святыми писаниями.

Айгор написал(а):

Вы описали ум как дух, это описание не устроит ни одного философа-идеалиста, потому что он видит в этой абстрактной субстанции нечто большее, и не устроит представителей религий, где есть понятие духа, так как они тоже видят нечто большее в нем. Так что странное определение вы дали. Все еще остается непонятным, что такое дух. Желательно, чтобы вы разъяснили этот нюанс.

Я не собираюсь спорить с философами-идеалистами, ибо такой спор априори обречён на нерешаемость.
Ни кто из этих философов, в смысле из тех, с которыми доводилось говорить мне лично, не имеют представления ни о духе, ни о духовности вообще. Начинаешь спрашивать, начинают жевать траву, итогом которой является размазанное представление о старцах, святых писаниях и законе божьем. Всё.

Но может ли духовность принадлежать одной религие? Как ты считаешь?
О чём моральные законы всех религий? Есть ли в них что-то общее?
И не будет ли это общее тем, что все они учат жить, правильно жить в этом мире. Не так ли?
Так может быть именно это и есть духовность? Тогда, дух - это умение, знание о том, как надо жить правильно.

Так достаточно понятен этот нюанс? :)

Айгор написал(а):

Поведайте нам, будьте любезны. С удовольствием выслушаю. Вынесем рецензию.

Мы сейчас её и обсуждаем. В каждом абзаце.

Айгор написал(а):

Термин психология много раз раздражал самих психологов, из-за слова психо - душа. Его не смогли заменить ничем другим более удобоваримым просто потому, что вариантов не нашли. Данный термин приелся и стал удобен. Но это не значит, что психологи верят в душу поголовно и в её бессмертие. Генетика тем более. Психология - наука о психике. Если угодно о сознании. Генетика о генах.

:)
Хвала Всевышнему! Ты знаешь хотя бы это.

Но попытайся развернуть эти свои предложения. И посмотри:
Замену слову, являющемуся целым понятием, - найти не смогли.
Но не смотря на то, что в религиозном своём понимании слово душа (психо) имеет оттенок бессмертия, психологи не смогли от него отделаться. Ибо учёные как никто знают, что ни чего живого бессмертного в этом мире нет. А душа - это и есть жизнь, в некотором смысле.

А где у человека находится информация о том, во что и как должны развиваться его органы и как они потом должны взаимодействовать, как долго и сколько раз? Вся эта инфа уже существует в момент зачатия нового человека. И находится она именно в генах. Т.е. генетики фактически работают с душами живых организмов.

И как ты думаешь, есть ли связь между тем, что изучают психологи и тем, что изучают генетики?
Есть и прямая.
Ибо наша психика развивается на основе наших инстинктов, а инстинкты заложены генетически. :glasses:

Айгор написал(а):

Какой такой информации? В астральное тело я еще могу поверить, и в множественность эфемерных тел у человека, но я не вижу никаких оснований для веры в существования души.

:rofl:
Т.е. ты готов поверить в то, что не может быть доказано за полным отсутствием таковых, но не можешь поверить своим глазам? :rofl:

Айгор написал(а):

Обычно это объясняют просто - есть 5 совокупностей восприятия - скандхи, они описывают все психологические процессы, кроме них ничего нет, и воспринимать их надо все едино вместе, от первой к последней, вместо того, чтобы оперировать примитивным понятием душа, о которой все говорят с умным видом, но никто ничего не знает. Вот у вас собственное определение, у тысячи людей свое собственное, и где тут правда? Все из чего мы состоим в духовном плане - это то, что мы можем воспринять. Все невоспринимаемое - это уже не мы. А все что мы воспринимаем - это только 5 скандх. Прочитайте про них в Википедии. Это и есть ваша теория души?

Ни в коем случае!
Душа - это знание нашего тела, включая мозг, о том, как должно существовать наше тело. А главное, ещё и когда.
Это генная информация: ты испытываешь голод, когда твоему организму хочется есть; ты испытываешь боль, когда организму нужна помощь; и т.д. Управляет организмом Душа главным образом спинным мозгом, нежели головным. Ты представляешь, сколько процессов происходят в твоём организме прямо сейчас? Что ими управляет и что это за программа? А это и есть Душа.
И если человек живёт только своими животными инстинктами, управляемыми именно Душой, таких называют людьми душевными. А тех, кто руководствуется уже более сложными, социальными целями, мы называем духовными.

Айгор написал(а):

Возможно мы просто называем одни и те же вещи разными именами, вы душа , я сознание. Но я сторонник анатмавады, учения Будды, лучше опираться на тех, кто был нас умнее, а эта теория отрицает наличие самостного, индивидуального, начала в человеке, тем более в виде субстанции.

Если информацию считать субстанцией, то душа именно субстанция. Но это не совсем то, что можно увидеть и потрогать. Хотя используя определённую технику и огромные знания можно не только потрогать, но и кое-что даже изменять. Чем и занимается генная инженерия.

Если сознание рассматривать, как способность тела, то да, это одно из свойств души.
Но если только речь пойдёт о самоосознании, то это уже епархия духа, ибо наше эго - результат наших знаний полученных в процессе жизни, а не заложено генетически.

Но в главном я с тобой согласен, каждый человек имеет собственное мировоззрение и имеет право его иметь.
Я же тебе раскрыл своё понимание этих вопросов, чтобы ты знал, что существует ещё одно обоснованное видение. :)

0

90

Айгор написал(а):

Кстати, в тему информации без носителя. Было сказано кем-то, что существовать не может. Это не так. Вот есть носитель - мозг ученого, вот он получает озарение, к нему приходит идея, откуда она берется? Это же информация, и в мозге она не содержалась, сам произвести её он вряд ли мог. Он был удивлен её приходом.

Да, где-то в раннем детском возрасте, когда понял, что может синтезировать информацию из уже имеющейся. Т.е. у него появлялась новая информация, которой раньше у него не было. :)
И сделал он это сам.

Айгор написал(а):

А берется она прямо из Ноосферы, на буддистском языке Алая-Виджняны. Вот вам вместилище информации, неисчерпаемое, без каких-либо носителей.

Отнюдь, Ноосфера - это знания людей, которые имеют материальный носитель своих знаний - мозг.
Другое дело, что наши мозги излучают свои мысли вокруг себя.
И вот это излучение мы считаем Ноосферой. Но они ограничены качеством мозгов в зоне досягаемости. Т.е. если рядом нет того, кто знает нужное, ноосфера ни чего не сообщит.

Айгор написал(а):

Сознание человека - это не носитель вам какой-то, это не только мозг, сознание человека - это пространство, без материи, без границ, и так у каждого (!), а сколько нас (!!!).

Если это как-то можно соотнести с пространством, на которое излучает мозг, то от чего бы и нет. Но тогда сознание это не отдельно генератор и не только пространство покрытия излучения мысли, а всё вместе. Может такое быть?

0