Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лилит и ее трансформация.

Сообщений 1 страница 10 из 271

1

В Библии Лилит не упоминается.
Начнем с самой популярной легенде о Лилит (как первой жены Адама), которая кочует из сайта в сайт практически без изменений и взята она из "Алфавита" Бен-Сиры:

Бог повел Лилит во всем почитать Адама и быть послушной ему. Но, Лилит воспротивилась из-за разногласий в сексе, точнее из-за того что посчитала себя равной, отказавшись покорятся воле мужа, и решила бежать, за что и была проклята на веки вечные. Бог послал трех ангелов - Сеноя, Сансеноя и Семангелофа. Они настигли Лилит у Красного моря, пригрозив, что если она не вернется, то каждый день будет умирать 100 ее детей, которых она зачала, догадайтесь (?), безусловно от демонов. Она отказалась.
Тогда ангелы отняли у Лилит тело, оставив дух. С тех пор, она могла принимать различные обличья и, в отличие от Адама, осталась бессмертной.

Но, мало кто знает, что "Алфавит" написан как сатирическое произведение с крайне похабным содержанием, там также рассказывается о извращенных забавах в мужской бане и о мочеиспускании ослов.

Автор просто пересказал существующие Легенды о Лилит в стиле, как бы сейчас сказали, "порно".

Лилит имеет как бы два главных аспекта в зависимости от того с кем она имеет дело - с женщиной или мужчиной. С женщинами она выступает как ревнивая бестия, убивающая младенцев, насылающая родовую лихорадку роженицам, с мужчинами как нечестивая блудница, соблазнительница. Ночные поллюции у мужчин, так же приписывались действиям Лилит.

Но до этого образа у Лилит были другие ипостаси и другие имена (но с теми же характерными чертами). Первое, что приходит в голову безусловно, вавилонская Иштар и аккадская Ламашту. Они полностью отвечают всем качествам которые обладает Лилит,

Имя Лилит используется в эпосе о Гильгамеше, в прологе всего в нескольких фразах, как природный дух. Кi-sikil-lil-la-ke. Поверьте, я потратила много время и сил переводя эту фразу. Считается, что этот Эпос аккадский, но его корни шумерские. Кi-sikil - в переводе "девушка", -lil-la- принадлежащая Лилу, это прозвище "Царь ветров" или "Царь бури", но на аккадском слово "Лилу" имеет еще значение "похоть", -ke - земная.

Ну и последнее упоминание (точнее самое ранее)  это безымянная легенда, в переводе Чарльза Моффета. Где Лилиту, вообще первородный дух, дух Великой Богини-Матери. Но у нее есть небольшой недостаток, она не может выйти замуж за смертного. Ее слезы оживляют, а поцелуи дарят смерть от наслаждения.

0

2

Кали написал(а):

Тогда ангелы отняли у Лилит тело, оставив дух. С тех пор, она могла принимать различные обличья и, в отличие от Адама, осталась бессмертной.

:) Если интерпретировать это предложение в русле моей теории о духовном, то всё будет логичным и актуальным. С той лишь разницей, что дух Адама до сих пор так же остаётся бессмертным.

А вообще очень интересное исследование.
Разве только основание его вряд ли добавит ему популярности. :)

0

3

Василий написал(а):

А вообще очень интересное исследование.

Исследование не мое. К сожалению, я не помню автора, у меня он был в закладках и я периодически обращалась к тексту, после обновления ОС, все потерялось. Моя память устроена так, что я не запоминаю автора и названия, хотя сам текст врезался.

Василий написал(а):

Разве только основание его вряд ли добавит ему популярности.

Последний перевод шумерской легенды, он очень трогательный и в тоже время насыщенный событиями и эмоциями, похож на красивую сказку, где есть преданность, неразделенная любовь, ревность, высокомерие и великодушие. В общем лучше прочитать, чем пересказать.

Я уже не удивляюсь, когда земные духи, духи плодородия, превращаются в свою противоположность. Хотя, это две стороны медали, по сути одно целое с разными знаками.

0

4

Кали написал(а):

Моя память устроена так, что я не запоминаю автора и названия, хотя сам текст врезался.

Моя шалит тем же. :)

Кали написал(а):

Я уже не удивляюсь, когда земные духи, духи плодородия, превращаются в свою противоположность. Хотя, это две стороны медали, по сути одно целое с разными знаками.

Подумай, может быть в этом не стоит отказывать и Иегове. Где-то, я помню, ты сильно на Него ругалась. :)

Кинокомпания Чукч-фильм снимает ремейк фильма "Молодая гвардия".
По ходу съёмок происходит следующее действие:
Мужчина на лыжах и в эсесовской форме кричит, обращаясь внутрь яранги:
- Олега Кошевая дома?
Оттуда ответ:
- Нет! Он в тундру ушёл листовки клеить.
- Передайте, что гестапо заходило, сильно ругалось, завтра опять придёт.

0

5

Василий написал(а):

Подумай, может быть в этом не стоит отказывать и Иегове. Где-то, я помню, ты сильно на Него ругалась.

Да упаси ... Ни на кого я не ругаюсь. Я просто передаю историю, мифы, ничего более.
Все, пытаюсь донести до народа (вероятно, напрасно), что Боги (не важно как их звали Баал, Яхве или Иегове), обладали разными качествами. И далеко не всегда они были "идеальны", это мы сделали их такими, это НАМ ХОЧЕТСЯ чтоб они обладали самыми лучшими качествами.

Из Змея сделали исчадия ада, хотя это очень древний символ Земли и Богини-Матери, одно из обозначений Ашера (как жены бога Яхве). В скандинавской мифологии были два рода богов - асы и ваны, асы - небесные, ваны - земные и враги асов.
Что меня удивляет, практически все языческие боги Земли и плодородия, стали демоническими существами.

0

6

Кали написал(а):

НАМ ХОЧЕТСЯ чтоб они обладали самыми лучшими качествами.

Я, вишь, предпочитаю считать, что Бог человека именно таков, каким он Его считает.

Кали написал(а):

Из Змея сделали исчадия ада, хотя это очень древний символ Земли и Богини-Матери, одно из обозначений Ашера (как жены бога Яхве). В скандинавской мифологии были два рода богов - асы и ваны, асы - небесные, ваны - земные и враги асов.
Что меня удивляет, практически все языческие боги Земли и плодородия, стали демоническими существами.

Любое упоминание о чисто природных источниках поведения людей, противоречит некоторым доктринам религий. Они живут за счёт запугивания людей последствиями за поступки продиктованными теми самыми природными источниками. Причём виноватыми оказываются 100% попавших им в лапы.
Простейшим примером является реакция молодого человека на вид красивой, привлекательной девушки. А церковь говорит, что тот, кто возжелал, уже согрешил. :)

0

7

Василий написал(а):

Я, вишь, предпочитаю считать, что Бог человека именно таков, каким он Его считает.

Да, это правда. Мы всегда стараемся проецировать свои личные, субъективные качества на окружающий мир. Вопрос только в том нужно ли это миру.

Впрочем, я тоже не исключение. Иногда, вещи, очевидные для меня, совершенно неизвестны окружающим. Взять хотя бы  эту тему о Лилит. Я, с какого то перепугу, решила, что уж о Лилит, хотя бы как первой жене Адама известно всем без исключения, кто хоть немного интересуется богословием. Это оказалось не так.
К тому же по легенде у Лилит было трое детей от Адама (это мало кто знает), конечно демоны. К сожалению, забыла их имена.
Но, что меня удивило еще больше, так это то, что Лилит ассоциируют с "Вавилонской блудницей" из Апокалипсиса Иоанна:

”тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.”

Я неплохо знаю Откровение  (надеюсь), в том числе и Малый апокалипсис, для мне эта связь не очевидна. В одном случае речь идет о смешении народов (чистоте крови) и несоблюдении обрядов (поклонение другим богам), в другом о конкретной личности, хоть и демонического содержания.

Василий написал(а):

Любое упоминание о чисто природных источниках поведения людей, противоречит некоторым доктринам религий. Они живут за счёт запугивания людей последствиями за поступки продиктованными теми самыми природными источниками. Причём виноватыми оказываются 100% попавших им в лапы.

Христианская церковь, любых природных духов относит к лукавому.

0

8

Кали написал(а):

Да, это правда. Мы всегда стараемся проецировать свои личные, субъективные качества на окружающий мир. Вопрос только в том нужно ли это миру.

Миру это фиолетово (до определённой степени). Нужно же это конкретному человеку.

Кали написал(а):

Впрочем, я тоже не исключение. Иногда, вещи, очевидные для меня, совершенно неизвестны окружающим. Взять хотя бы  эту тему о Лилит. Я, с какого то перепугу, решила, что уж о Лилит, хотя бы как первой жене Адама известно всем без исключения, кто хоть немного интересуется богословием. Это оказалось не так.
К тому же по легенде у Лилит было трое детей от Адама (это мало кто знает), конечно демоны. К сожалению, забыла их имена.

Я так глубоко не осведомлён о том кто такая Лилит. Не интересовался, но совсем невеждой тоже не являюсь. :)
Дело в том, что я считаю образ Лилит выдуманным. А поводом для такой фантазии послужила накладка переводов разных религиозных текстов, не очень удачно скомпелированых в Бытии (в его начале :) ).
В одном рассказе о сотворении повествование заканчивается сотворением людей, в другом, подробный рассказ о сотворении человека и его жены. Отсюда и лишний персонаж.

Кали написал(а):

Но, что меня удивило еще больше, так это то, что Лилит ассоциируют с "Вавилонской блудницей" из Апокалипсиса Иоанна:
”тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.”
Я неплохо знаю Откровение  (надеюсь), в том числе и Малый апокалипсис, для мне эта связь не очевидна. В одном случае речь идет о смешении народов (чистоте крови) и несоблюдении обрядов (поклонение другим богам), в другом о конкретной личности, хоть и демонического содержания.

А я не вижу причин для такого твоего недоумения. Грузят на того, кто везёт. Образ Лилит и так везёт кучу всего демонического, так от чего бы не нагрузить её ещё одним демоническим смыслом?.. :)

Кали написал(а):

Христианская церковь, любых природных духов относит к лукавому.

Вот-вот. :)

0

9

Василий написал(а):

Я так глубоко не осведомлён о том кто такая Лилит. Не интересовался, но совсем невеждой тоже не являюсь. 
Дело в том, что я считаю образ Лилит выдуманным. А поводом для такой фантазии послужила накладка переводов разных религиозных текстов, не очень удачно скомпелированых в Бытии (в его начале  ).
В одном рассказе о сотворении повествование заканчивается сотворением людей, в другом, подробный рассказ о сотворении человека и его жены. Отсюда и лишний персонаж.

В Бытии Лилит не упоминается, впрочем имя Ева мы видим только с 4 гл. до этого там была "жена", так что может Ева даже на 2, а 3 жена Адама.
В 1 гл. Бытия Бог создает человеков:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Во 2 главе, Бог опять создает женщину (попытка №2), уже из ребра Адама. но уже как помощника. Куда делась первая? О ней забыли.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Но опять же эта легенда взята из Торы и кое-какие моменты из нее удалены.
В Вавилонском Мифе об Атрахасисе было сотворено 14 человек, по числу Богинь рождения, 7 мужского пола и 7 женского

"Как власы подрезают - пуповину режьте!"
Собрались в мудрости и познанье
Богини рожденья - семь и семь их.
Семь мужей они сотворили, семь они сотворили женщин.
Праматерь, создательница судеб!

Место где создавался человек, по др. глиняным табличкам, называлось "Бит Шимти". Это название большинство специалистов переводят как "дом, где определяются судьбы". Но слово Шимти происходит от шумерского ШИ-ИМ-ТИ, послоговый перевод которого звучит как "дыхание-ветер-жизнь". Таким образом, Бит Шимти – это "дом, где вдыхается ветер жизни", что практически слово в слово совпадает с определением Библейского Эдема.

Отредактировано Кали (Воскресенье, 21 декабря, 2014г. 16:02)

0

10

Кали написал(а):

О ней забыли.

Говорю же, придумали! Потому что наложился текст разных источников библии.

Кали написал(а):

Но опять же эта легенда взята из Торы и кое-какие моменты из нее удалены.
В Вавилонском Мифе об Атрахасисе было сотворено 14 человек, по числу Богинь рождения, 7 мужского пола и 7 женского

Опаньки! Семь существующих рас: негроиды, мулаты, метисы, азиаты, мулаты, метисы, европеоиды. http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8548-2.gif
А я голову ломал...
Спасибо!

Кали написал(а):

Место где создавался человек, по др. глиняным табличкам, называлось "Бит Шимти". Это название большинство специалистов переводят как "дом, где определяются судьбы". Но слово Шимти происходит от шумерского ШИ-ИМ-ТИ, послоговый перевод которого звучит как "дыхание-ветер-жизнь". Таким образом, Бит Шимти – это "дом, где вдыхается ветер жизни", что практически слово в слово совпадает с определением Библейского Эдема.

А мне на секунду послышалось (появилась такая ассоциация): дом за северным ветром. Неужели Гиперборея?
А евреи, да и шумеры могли, просто всё перепортачили. Времени то уже прилично прошло, телефон не один раз мог сломаться. Так?

0