Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Общехристианский форум » ИЗГНАНИЕ ИЗ ХРАМА И ОТРИЦАНИЕ, ВНЕШНЕГО БОГОПОЧИТАНИЯ (Л.Н.Толстой)


ИЗГНАНИЕ ИЗ ХРАМА И ОТРИЦАНИЕ, ВНЕШНЕГО БОГОПОЧИТАНИЯ (Л.Н.Толстой)

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

(Ин.II , 13-16)

     И подошла пасха еврейская. И Иисус пошел в Иерусалим.
     И в храме увидал: продают быков, овец, голубей  и сидят менялы - меняют
деньги.
     И  он взял,  свил кнут из веревок  и повыгнал из храма овец и быков,  а
менялам рассыпал деньги и опрокинул столы продавцам голубей.
     И сказал: Вынесите  это отсюда  и не  полагайте, что  базар  может быть
домом Отца моего.

     М. .......  здесь должно  быть  переведено: не  "не  делайте",  но:  не
полагайте,  не считайте,  что  базар  может быть  домом  Отца моего.  Трудно
думать, чтобы  Иисус в той же речи, в которой он сказал, что  храм не нужен,
назвал бы храм домом Отца. Он говорит: "Базар не называется домом Бога".

0

2

(Мр. XI, 16, 17)
     И не велел, чтобы какие-нибудь припасы приносили через храм.
     И наказывал  и  говорил: Разве не знаете, что написано:  дом  мой - дом
молитвы
     будет  называться  для  всех народов (Исаия  56, 7); а  высчитаете моим
домом пещеру разбойников (Иеремия VII 4-11).

     Слова  пророка  Исайи  употреблены здесь в том же смысле, как и слова к
самарянке в следующей главе.
     Вынесите это все  потому, что  дом  мой не тот, где приносят жертвы, но
дом мой есть весь мир, где люди знают истинного бога.

     Следующее затем место Иеремии: "а не пещерой разбойников"  подтверждает
это значение.
     Вот все это место из Иеремии  VII,  4-11: Не верьте лживым речам, когда
вам  говорят: здесь храм Вечного, храм Вечного, храм Вечного. Но если хотите
переменить вашу жизнь и ваши дела, если будете  судить по правде друг друга,
если не будете угнетать  странного, сироту и вдову, если не будете проливать
безвинной крови в этом месте, я оставляю вас в стране отцов извека в век. Но
вы  верите лживым речам, а они  вам не на  пользу. Вы что делаете? Воруете и
убиваете, блудите,  лжете, служите Ваалу и  бегаете  за  богами,  которых не
знаете. И потом  приходите в дом моего имени и говорите:  Теперь мы спокойно
можем делать пакости. Что же? Дом мой разве вертеп разбойников?

     (Ин. II, 18, 19)
     И заговорили иудеи и сказали ему: Какие же ты нам покажешь права, чтобы
такие дела делать?
     И сказал им Иисус: Уничтожьте храм этот, и в три дня взбужу его.

     'E.......   не   значит   никогда  и   не  может  значить:   "строить",
"воздвигать", а  значит: взбудить, и в этом месте именно значит взбудить как
что-то живое, и потому должно быть переведено: взбужу живой храм.
     Значение этого стиха  объяснено в стихах 21 и 22 тем, что храм означает
тело Иисуса, а три дня  означают срок, после которого он воскреснет. И так и
понимает  это место церковь. Объяснение  это  не  может удовлетворить  меня,
признающего  воскресение  самой  кощунственной  выдумкой,  уронившей  учение
Христа, о чем будет сказано в  своем  месте. Христос не мог  разуметь своего
воскресения в теле, так как это было бы понятие, разрушающее все его учение.
Объяснение  это  выдумано  после  теми, которые  верили или  выдумали  басню
воскресения. Но слова, которые подали повод к этому объяснению, были сказаны
и,  очевидно,  имели  свое  определенное  значение.  Объяснение  это   очень
неудовлетворительно.
     Для чего, говоря о  своем  теле, Христос  сказал храм, и для чего после
изгнания жертв из  храма он сказал о воскресении? Стоит только забыть ложное
церковное объяснение, чтобы смысл слов был не только ясен, но даже необходим
как разъяснение предшествовавшего. Иисус изгоняет из храма все то, что нужно
для  принесения жертв, следовательно  для  молитвы, по  понятиям иудеев,  и,
вспоминая слова Иеремии, говорит, что надо  творить добро, а не собираться в
храме творить жертвы.  Вслед за  этим  говорит  не условно, как  обыкновенно
понимают  слова  Иисуса:  "разорите  храм, а я  сделаю  его живым,  поставлю
новый", но -- положительно. Он сказал слова Иеремии,  в которых сказано, что
дом  Бога есть  весь мир  людей, где все народы признают  Бога,  а не вертеп
разбойников, и говорит:  Так  разорите же храм, я  сделаю вам новый -- живой
храм,  -- укажу,  научу. И  сделаю этот живой  храм скоро, потому что мне не
нужно руками строить. В три дня сделаю то, что вы делали сорок шесть лет.
     (Ин. II, 20; Мф. XII, 6, 7)
     Сказали иудеи: сорок  шесть  лет строился  этот  храм, и ты в  три  дня
возбудишь его?
     И сказал им Иисус: Говорю вам, что важнее храма то,
     чтобы  вы  понимали, что  значит:  жалости  к людям  хочу,  а не  служб
церковных.
     Стих  этот,  находящийся  в главе  об  укорении  учеников  за  срывание
колосьев, там  не у места, так как там нет и речи о  храме, а Иисус говорит:
Вот что важнее храма.  Во всяком  случае, мысль,  выраженная в  этом  стихе,
повторенная и  у Мф. IX, 13, прямо отвечает  на возражение иудеев и выражает
воззрение Иисуса на храм-
     За  этим  следуют  стихи  21  и 22 гл.  II  Иоанна, заключающие  мнимое
объяснение писателем этих слов.
     (Ин. II, 23-25; Мр. XI, 18)
     И когда он был в Иерусалиме на празднике пасхи,  многие  поверили в его
учение, понимая доказательства, которые он приводил.

0

3

Сам же Иисус не отдавался вере их, потому что он сам знал все.
     И потому ему  не нужно  было, чтобы кто-нибудь указывал  о человеке, он
сам знал, что есть в человеке.
     И книжники и старшины священников слышали это. И подыскивались, как  бы
его  погубить, потому что они боялись его оттого, что весь  народ дивился на
учение его.
     По толкованиям всех  церквей  выходит, что  весь  смысл этого  места  в
двукратном исполнении Христом полицейских обязанностей насчет чистоты храма,
и в  двух стихах (21-м, 22-м),  сказанных не  Христом, но одним из писателей
Евангелия;  -- те  самые  стихи, которые я пропускаю. Смысл тот, что Христос
воскреснет после трех дней. Хорошо,  он воскрес и  предсказывал свою смерть.
Неужели нельзя было предсказать яснее и, главное, уместнее? Дело идет совсем
о другом.Он пришел в храм, выбросил все  то, что нужно для их молитвы, точно также, как теперь  бы сделал тот, кто,  придя в  нашу церковь,  выкидал  бы все
просвиры,  вино, мощи,  кресты, антиминсы и все те штуки, которые  считаются
нужными для обедни. Его спрашивают, какой он .......  покажет для объяснения
того, что он делает. ....... никогда, ни по какому лексикону не значило и не
значит  чудо, но, положим,  это значит  чудо.  Что же значит  вопрос иудеев?
Человек по выкидывал все, что нужно  для обедни, и у него спрашивают: "Какое
ты  нам покажешь чудо, что ты  это делаешь?" - Вопрос  этот по меньшей  мере
непонятен. Евреи могли спросить, зачем он это делает; могли спросить, чем он
заменит  то, что он уничтожил;  могли спросить,  какое  он  имеет  право это
делать? Но с какой стати вместо того, чтобы его выгнать, они спрашивают его:
"Покажи нам чудо".  Еще удивительнее то,  что  на  вопрос иудеев: покажи нам
чудо, он отвечает вовсе не тем, что покажу  или  не покажу чудо, а  говорит: "Бросьте этот храм, -  я вам в три дня сделаю новый - живой". По толкованиям
церкви это  значит, что чудо,  которое он  сделает, он сделает после смерти,
чудо, в которое никто  из евреев и после  смерти-то не поверит. И  эти слова
его убеждают всех. И вслед за этим  говорится, что  чудеса его, т.е. то, что
он обещал сделать  после смерти, убедили всех, и много народа  ему поверили.
Ведь стоит только снять очки церковные, чтобы видеть, что это не разговор, а
бред сумасшедших. Иисус делает  непонятное дело, выгоняет  скотину из храма.
Евреи, вместо того чтобы выгнать  его, говорят зачем-то: Покажи нам чудо. Он
забывает  о  том, что он выгонял  за что-то все, что нужно  для  службы,  из
храма, и говорит: Чудо я вам покажу, когда умру, но  так, что вы не увидите,
и от этих слов его все поверили в его учение. И смысл всего тот, что Христос
чрез три дня  воскреснет. И сказал это  не Христос, а писатель Евангелия.  И
стоит  только  опомниться   и  на  минуту  отнестись  к  словам   Евангелия,
божественного откровения по учению церкви хоть с тем  уважением и вниманием,
с которым мы  читаем водевиль, т.е. не предполагать  вперед, что мы  услышим
бред сумасшедшего и ничего не поймем, а  предполагать, что то, что написано,
что-нибудь  да  значит и что нам не безынтересно понять, что  тут сказано, и
нам будет все ясно.
     По  учению  Иоанна Крестителя для познания Бога нужно очиститься духом;
Иисус в пустыне  очищается  духом  и  познает силу духа и  возвещает царство
Бога, т.е. Бога в людях, говорит ученикам, что Бог в общении с людьми.
     По евангелисту Иоанну первым делом Иисуса  есть так называемое очищение
храма, в действительности же уничтожение храма, и не какого-нибудь  храма, а
храма в  Иерусалиме,  того,  который  считается  домом  Бога,  святыней  из,
святынь. Иисус приходит в храм и уничтожает все, что нужно  для служения. Не
говоря  уже о  том, что сказано в  Введении о Боге, о  том,  что  Бога никто
никогда  не  видел и не видит, и  то, что Иисус дал  нам новое богоугождение
вместо прежнего, Иисус сам  в храме говорит  слова пророков о том,  что храм
Бога  есть  весь мир  людей,  а  не вертеп  разбойников. Объяснять это - все
равно, что объяснять то, что в наше время пришли бы духоборцы в православную
церковь, повыкинули бы все антиминсы и  сказали бы: Бог есть  дух и ему надо
служить  духом и делом. И  дело и слова  писания  уже так ясно говорят,  что
прибавлять   и   толковать  нечего.  И  дело  и  слова  ясно  говорят:  Ваше
богоугождение есть  мерзкая  ложь,  вы не  знаете  настоящего Бога, и  обман
вашего богослужения вреден, и его надо уничтожить. Вот это-то самое выражают
действия  и  слова  Иисуса в  храме. Он  отрицает  и богослужение и  понятие
еврейского Бога.

0

4

На эти действия  и слова его евреи говорят:  какое право ты
имеешь так делать?
     И он отвечает: Право мое то, что ваше служение Богу - ложь, а мое живое
служение есть истина. Мое служение Богу есть служение живое, делом. И многие
верят   Иисусу.   Иисус  первым  делом  своей  проповеди  отрицает   ложного
еврейского, внешнего, видимого Бога. В следующей главе он говорит, что Бог -
дух и  ему  надо  служить делом. И  очевидно, что для того, чтобы люди могли
верить в Бога духа и служить ему, нужно разрушить
     (стр.51)

     ложного,  выдуманного Бога и  ложное служение  ему, и  это самое делает
Иисус. Не понять этого нельзя. Если место  это не понято церквами,  то не от
глупости, а от большого  ума. Таких умышленных нелепых толкований встретится
много. Такие толкования  бывают тогда, когда церковь узаконила то самое, что
отвергал Иисус. Так  и  теперь Иисус отвергает  Бога-творца,  внешнего Бога,
отвергает  всякое  богослужение,  кроме  служения   Богу  делом.  А  церковь
узаконила Бога творца внешнего и только тем существует, что совершает службы
и жертвы. Тут уж поневоле глуп будешь.
     Тот же, кто хочет понимать Евангелие, должен твердо помнить, что первым
действием Иисуса, прежде проповеди, было отрицание  Бога внешнего и  всякого
внешнего  богослужения. Уничтожение  храма, повторенное всеми  евангелистами
(что весьма редко), есть очищение почвы для посева. Только после уничтожения
прежнего Бога возможно учение; о Боге Иисуса и о том служении Богу, которому
учит Иисус.
     Все это место  есть  разъяснение стиха: Бога никто не  видел и не видит
никогда.

0

5

учениk написал(а):

М. .......  здесь должно  быть  переведено: не  "не  делайте",  но:  не
полагайте,  не считайте,  что  базар  может быть  домом  Отца моего.  Трудно
думать, чтобы  Иисус в той же речи, в которой он сказал, что  храм не нужен,
назвал бы храм домом Отца. Он говорит: "Базар не называется домом Бога".

Я не знаю что и откуда вы цитируете, точнее не знаю в чьем переводе, но сразу скажу - не правильно. В каноническом переводе сказано точнее.  Торгуя в Храме, тем более животными (у которых есть физические потребности и немаляе :) ), из Храма УЖЕ СДЕЛАЛИ базар.  И ДЕЛАТЬ  этого не надо. Где молятся Богу не должно быть торговли - ни что не должно отвлекать человека от общения с Богом. Храм - дом Бога, базар - дом торговли. Молиться Богу можно и на базаре и даже среди навоза, а не только в Храме. Главное, что бы это вам не мешало сосредоточиться. Для настоящей молитвы Храм не нужен. Есть - хорошо, а нет - ну и не надо расстраиваться.  Это как:  Можно спать в сарае среди навоза, но навоз в спальню никто ведь не тащит.
   Это ваши неправильные толкования вырванных из текста слов Христа приводят к противоречиям, которые и не знаете как объяснить. В словах Христа - НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ, есть только их не понимание.

Отредактировано AHT (Воскресенье, 1 февраля, 2015г. 08:21)

0

6

Почитал ваши посты... Сказочные тексты(переводы) и такие же комментарии. А ведь есть люди, которые не читали сами Евангелия,  и вам поверят - соблазнятся... собьются с пути. Вспомните: "А кто соблазнит одного из сих..." Или "горе человеку, через которого зло приходит в мир".  Сильно рискуете...  Даже священники, если конечно мудрые, не рискуют толковать слова Христа, а только ссылаются на толкования УЖЕ СТАВШИХ СВЯТЫМИ людей. Именно эти толкования и проповедует ОФИЦИАЛЬНАЯ Церковь - заметьте - не свое или чье-то ЛИЧНОЕ мнение - а  ОБЩЕЕ ВСЕХ СВЯТЫХ.

Отредактировано AHT (Воскресенье, 1 февраля, 2015г. 08:35)

0

7

Ант, ваша позиция мне ясна, но я ее не разделяю.

0

8

AHT написал(а):

из Храма УЖЕ СДЕЛАЛИ базар

Такого не было. Торговали возле храма.

AHT написал(а):

Я не знаю что и откуда вы цитируете, точнее не знаю в чьем переводе, но сразу скажу - не правильно.

скопировано из "Соединение и перевод четырех Евангелий" Л.Н.Толстой.

0


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Общехристианский форум » ИЗГНАНИЕ ИЗ ХРАМА И ОТРИЦАНИЕ, ВНЕШНЕГО БОГОПОЧИТАНИЯ (Л.Н.Толстой)