"zvedavec -----------. Перед приходом Иисуса обстановка характеризируется таким образом:
народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! -
-
-
Весняна ----------- ну давайте взглянем на эту ситуацию с точки зрения Бога. Бог 400 лет воспитывал народ Израиля в послушании и абсолютном следовании За Богом , и готовил народ Израиля к принятию Мессии. Не смотря на то , что весь мир был диким и языческим, у Бога был свой верный народ - израильтяне, на который Он полностью возлагал свои надежды на спасение всего мира. То есть Израиль должен был стать отправной точкой в спасении человечества от первородного греха. Рождение Мессии предполагалось именно в этой нации. Мессия не может родиться где попало и среди враждебного окружения, где его могли убить сразу же после рождения, еще младенцем. Такие попытки были и в Израиле. И всеже предполагалось, что народ Израиля примет Иисуса и в любой момент встанет стеной на его защиту. Согласно изначальному замыслу Бога, Иисус сначала должен был двинуться на Восток. Восток в те времена был готов принять Иисуса как Мессию, так как Бог подготовил те народы к принятию Мессии через философские труды Упанишады( Индия), через Конфуцианство , Даосизм и Буддизм ( китай , корею итд). Когда Иисус родился, к Марии приходили Три Мудреца с Востока засвидетельствовать свое почтение Мессии и заверить его родителей в том, что народы Востока ждут его прихода. Заручившись поддержкой народов Востока, Иисус пошел бы в Рим. Войны бы не было, Рим был бы вынужден уступить без боя. В то время в Риме зарождалась демократия и существовал Сенат. На нем было бы принято решение принять Иисуса как Мессию. Рим в то время был символом всего мира. Центром земли. Поэтому существовало выражение " все дороги ведут в Рим. К моменту прихода Мессии Рим смог объединить бОльшую часть мира , имел очень хорошие дороги во все концы света и единый язык - греческий. То есть внешне все было готово к принятию Мессии. Перед приходом Мессии наступают последние дни, последние дни - для истории зла и начала истории добра. Последние дни всегда характеризуются хаосом в обществе и в умах людей. Обостряются все нравственные и социальные проблемы, появляется большое количество духовно открытых людей , получающих откровения от Бога о приходе Спасителя. Люди живут в ожидании больших перемен.
-
Как выглядела ситуация внешне глазами людей того времени? Израиль был маленькой колонией на отшибе Римской империи. Народ Израиля страдал от произвола римлян. Израильтяне ждали прихода Мессии с нетерпением. По их предсталениям Мессия должен был прийти как Царь , который повел бы Израильтян в бой против римлян и обязательно бы победил их и освободил иудеев от римского гнета. То есть иудеи ошибочно полагали, что Мессия придет только ради спасения их нации. Им не было дела до остального мира. В то время израильское религиозное общество было представлено несколькими иудейскими конфессиями . В обществе зарождалась демократия , ширилось недовольство правлением Ирода. В любой момент могло вспыхнуть против него восстание, которое могло перерости в бунт против римлян. Ирод боялся прихода Мессии. То есть картина внешне складывалась не очень то идеальная. Но Богу всегда приходилось иметь дело с людьми, относительно стоящими на стороне добра. То есть у Бога никогда не было 100% гарантии, что люди Его не подведут. Но у Него не было выбора. Ведь даже сейчас нет такой 100% гарантии, что современные люди приняли бы Мессию и не захотели бы его убить.
Почему я так говорю, да потому что по определенной причине история повторяется. То есть нынешние люди тоже живут в последние дни, поставленные в ситуацию, идентичную с людьми времен прихода Иисуса. -
-
-
-
Zvedavec --------------19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Как видите Иисус пришел как лекарь, для исцеления.-
-
-
Весняна ------------ здесь нужно учитывать один очень важный момент: никто из людей израиля не знал кто такой Иисус, кроме апостолов. Поэтому люди не воспринимали Иисуса как Мессию , глядя на него не глазами глубоко верующих и подготовленных людей, а глазами обычных невежественных обывателей.
В то время, как в Библии ясно сказано, что вино, которое пил Иисус со своими учениками - это был символ крови Иисуса, а хлеб - тело Иисуса. Таким образом Иисус давал им понять, что духовно они теперь стали с ним одной едины, то есть одной плотью. -
Что же касатся прихода Иисуса как лекаря, то я не вижу никакой логической связи со словами, приведенными Вами из Библии и сделанным Вами выводом. -
Да, Иисус исцелял, но это вообще никак не относится к цели его прихода. Более того, он не должен был исцелять. Это не входило в его функции. Объясню почему. Изначально Иисуса должна была принять правящая верхушка Израиля. Но первым его должен был принять , стать первым его апостолом и последовать за ним Иоан Креститель. А Иоан Креститель, как ответственный за подготовку народа к принятию Иисуса, должен был , пользуясь своим безграничным авторитетом среди знати и народа, представить Иисуса верхушке Израиля как Мессию. Тогда мы бы сейчас имели совсем другие времена. Богу важно было иметь среди народа одного авторитетного и знатного человека, за которым шел весь Израиль, чем толпы безграмотных простолюдин, которые ладом не понимали, что происходит. Но у Иисуса не было выбора. Иоан Креститель не принял Иисуса как Мессию, из за него Иисуса не приняла правящая верхушка Израиля, и Иисусу ничего не оставалось делать, как идти к безграмотным бедным простолюдинам и пытаться как- то убедить их в том, что он Мессия. Слушать его они не хотели, не верили ему. Тогда Иисус решил поразить воображение простолюдин чудесами, искренне надеясь на то, что может быть через них люди поверят, что он - Мессия. Но они обвинили его в колдовстве и в связи с Веельзевулом( подручный диавола). Этим все и кончилось.
-
-
Zvedavec ----------Может ли больной без знаний, без образования сказать что он вылечился и уже здоров?
Есть ли у вас какие нибудь критерии оценить это?-
-
-
Весняна ----------- я не поняла кого Вы имеете здесь ввиду.
-
-
-
Вот я с иронией написал о Боге – рабовладельце. В ВЗ на каждой странице стоит человек – раб
Пришел Иисус набрал учеников и через некоторое время говорит:
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. -
Обратите внимание это говорится ученикам, которые уже излечены. В данном отрывке раб и больной это синонимы.-
-
-
-
Весняна -------------- изначально человек был задуман Богом как Его родной ребенок. То есть Адам и Ева были родными детьми Богу. После грехопадения они пали ниже уровня ангелов и животных. Почему так получилось? Все очень просто: ангелы и животные не совершили грехопадения. Поэтому автоматически оказались выше согрешивших людей. Изначально Ангелы предназначались быть слугами для человека. А так как люди пали и подпали под господство сатаны( ангела), то их положение оказалось положением слуги слуги. То есть рабы слуги( ангела). Бог решил восстановить потеряных детей и вернуть им положение своих родных детей. Но для этого людям нужно было пройти путь восстановления( искупления) для того, чтобы покинуть положение слуги слуги и занять Для начала положение слуги Бога. Такое положение стало возможным благодаря усилиям Авеля, Ноя, Авраама, Исаака , Иакова и Моисея. Через Моисея люди получили Закон. То есть к тому моменту люди смогли частично выйти из состояния дегралации и подняться своим сознанием до того уровня, где они уже были способны воспринимать и понимать Слово Бога в виде жестских Законов. Законы были действительно жестким , но в то время с людьми по другому просто нельзя было. Бог держал их в страхе перед законом , для того, чтобы их потомки смогли унаследовать от них привычку сознательно и естественно следовать Законам, не испытывая перед ними страха. Это была эпоха Ветхого Завета и люди были на положении слуги Бога, то есть рабами. Но рабами не в унизительном смысле, а в смысле слепого послушания Богу через Закон. И в то время люди обращались к Богу " Господь". К моменту прихода Иисуса сознание людей стало намного выше. И наконец когда пришел Иисус , наступила новая эра, эра Нового Завета. И Иисус уже мог объявить людям о переходе на новый более высокий уровень отношений с Богом . Он уже просил называть Бога Отцом: - "... Молитесь же так: Отче наш ...". То есть люди смогли перецти на положение приемных детей Бога. Иисус же был родным ребенком Бога. Все христиане являются приемными детьми Бога.
-
-
Zvedavec -------------Вы говорите встать на путь самоотречения, вам нужна мощная встряска…
Я хорошо знаю, специально исследовал жизненный путь апостолов
(могу дословно если надо написать ) Так вот все они казнены, кроме Иоанна. Если сравнить то Иисус как камень брошенный в воду, апостолы это круги воды оставшиеся после камня.
Вы предлагаете повторить путь Иисуса, разве к этому призывал Иисус?-
-
-
-
Весняна ----------- Иисус никогда бы никому не пожелал такой учести и конечно же он не к этому призывал людей. Он просто просил их ВЕРИТЬ ЕМУ: - "... Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Иоан. 6:29). Но по иронии судьбы, люди не поняли, что они действительно имеют дело с Мессией , они не поверили ему и убили . Его ученики попрятались кто куда. Петр три раза отрекся от Иисуса, изобразив непричастность к нему. , никто не захотел в трудный момент разделить свою судьбу с Иисусом. Они пришли в себя и исполнились мужества только тогда, когда воскресший Дух Иисуса явился к ним и смог заново их собрать. Вот с этого момента началась Многострадальная история христианства. Христиане платили искупление за то, что ученики Иисуса не смогли поддержать его в трудную минуту. То есть становясь на путь веры в Иисуса, они невольно оказывались на положении Иисуса и понимая, что другого пути нет, сознательно принимали этот крест, проходя через такие же муки. На данный момент мы стоим на основании заслуг многочисленных святых и праведников на протяжение всей истории , а так же современных святых и праведников последних 70 лет , заплативших искупление за все грехи человечества. Поэтому нынешние люди, принимая Мессию, уже не повторяют страшную судьбу Иисуса и его последователей . Но когда человек принимает Мессию, он всеравно проходит путь Иисуса символически. Но Этот путь всеравно сопряжен с разного рода лишениями и трудностями . Это условие, которое обязательно для всех людей, для того, чтобы отделиться от зла и очиститься. Он называется путь искупления. И у каждого человека он свой. И от меня здесь ничего не зависит. В таком случае человек остается один наодин с собой , с духовным миром и с Богом. Я через это прошла, поэтому знаю, о чем говорю. Я просто знаю, Что ждет людей. Поэтому я и написала, что не желаю Вам встряски. Иисус ясно сказал, что может стать с теми людьми , кто не захочет принять Господа Второго пришествия : " ... Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это — начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет...".
-
Ну не осталось у людей времени на раздумье.
-
-
А лечат то с любовью, без любви это не лечение, но не может человек лечить не хватает образования, что делать?
Нужно дать заповедь любви. И что получаем в ответе?
Мощную встряску когда ребенка тянут за ушы в надежде что он быстрее вырастет.-
-
-
Весняна -------- дорогой Вы мой человек, я не о такой встряске говорю.
-
-
Zvedavec -------------Я сожалею что вы никак не поймете меня Мтф12-50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Владимир понял что значит друг или брат, а вы понимаете сердце Бога о котором вы говорите
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.-
-
-
-
Весняна ----------- хорошо, сейчас мы живем во время Второго прихода Мессии. То есть согласно Мтф12-50 мы должны через Мессию узнать о Воле Отца Небесного и вместе с ним ее исполнить. И только в таком случае мы можем стать для Мессии и братом и сестрой , и матерью. Вы это сделали уже? Нет. И я это знаю. Откуда я это знаю? Вы не знаете Кто является Господом Второго пришествия. А значит Вы не смогли с ним объединиться и узнать в чем заключается Воля Бога. Когда Вы узнаете кто Мессия и объединитесь с ним, Вы узнаете от него волю Бога, и Ваша жизнь изменится коренным образом. И я это сразу увижу
Отредактировано Весняна (Понедельник, 23 ноября, 2015г. 16:51)
