Ант -----------
-Весняна написал(а):
Человек, совершивший грех, автоматически оказывается за пределами сферы владычества Бога, то есть ВНЕ Законов Бога. А это значит, умирает духовно.-
-
-
Ант -----------
Сначала верно, но потом... Почему сразу крайность: умирает? Отступает от Бога, падает, скатывается вниз, но Бог ведь всегда дает возможность ТОМУ КТО ХОЧЕТ, встать и подняться выше. А если Бог увидит твое упорство в этом устремлении, то и помощь гарантирована.
-
-
-
Весняна ------------ увы, для Бога грешный человек - духовный мертвец. Поэтому Иисус и говорил: - "..... Ты носишь слово будьто жив, но ты - мертв".  Однажды один из его учеников тпросился на похороны своего умершего отца, на что Иисус ответил ему: -"... Предоставь мертвым хоронить своих мертвецов..."-
-
-
-
Ант ----------
-
(Весняна написал(а):
Но мог ли Бог — любящий Родитель человечества — сотворить плод таким приятным на вид и вожделенным (Быт. 3:6), если этот плод был способен привести к грехопадению? Мог ли Он поместить такой опасный плод в легкодоступном месте? Иисус сказал: “Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека” (Матф. 15:11). Как же тогда то, что мы едим, могло стать причиной грехопадения?)-
-

Ант -----------Весняна, вы сомневаетесь в возможностях Бога? -
-
-
--
Весняна ------------ но здесь ведь идет речь о том, что любящий Бог никогда бы не стал испытывать  своих детей на предмет непослушания  таким изуверским способом, как поместить отравленный плод в легко доступное место. Это надо быть психически нездоровым. Я ведь об этом писала. Очевидно, что это был не буквальный плод, а нечто совершенно другое. Вот именно это я и хотела сказать
-
-
-
Ант ------------Поставил же в легко доступном месте то, что послужило причиной грехопадения. --
-
-
-
Весняна ------------- да не поставил, потому что просто нечего было ставить, так как плода никакого не было.
-
-
-
-
Ант -------------Рассудите сами: Зачем Адаму понадобилось бы Древо жизни до "падения"? Древо жизни дает БЕССМЕРТИЕ, а до "падения" Адам  таковым и так являлся.-
-
-
Весняна ------------- очевидно, что Вы не поняли то, что я написала о дереве Жизни.  Дерево Жизни - это символ совершенного мужчины . То есть Это мужчина, достигший идеала творения Бога. Конечно Адаму очень хотелось поскорее стать  взрослым , совершенным  мужчиной. А в таком случае все логично. Но если деревом Жизни считать, как Вы предлагаете , Бессмертием, то тогда логики нет. Человек даже и сейчас , будучи грешным, всеравно является  бессмертным существом, так как обладает бессмертной душой. -
-
-
--
Ант ----------- Я уже писал о том, что в Православии считается что Древо ПОЗНАНИЯ Добра и Зла  давало АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ. -
-
-
-
Весняна -------------продолжая мысль  православия, можно прийти к выводу, что достаточно было бы попробовать некий плод с дерева познания добра и зла, и ты уже - профессор. В школу ходить не надо, все произошло бы в одночасье.  Кроме того, в Библии еще сказано, что если попробовать плод с одноименного древа, то  можно было умереть. Что же получается? Что если получить знания Истины , к которым стремятся люди, то можно распрощаться с жизнью? Кстати Адам и Ева не умерли физической смеритью. Они умерли духовно. Что еще хуже. В таком случае получается , что стремление к абсолютным знаниям чревато духовной смертью? Но абсолютные знания - это добро, так как принадлежат Абсолюту - Богу. А Бог - это абсолютное добро. А духовная смерть - это отход от Бога и от Его добра. В таком случае  Абсолютные знания здесь не причем.  В Библии еще сказано , что если попробовать плод с дерева познания добра и зла , то можно стать как боги. Обратите внимание , Адам и Ева стали бы как боги, но не как БОГ. А в Библии богами называются ангелы. Но получить абсолютные знания можно только став как Бог. Значит змей - ангел предлагал им получить не столько знания истины, сколько стать похожими на себя. Поэтому, когда это случилось, Бог сказал, что Адам стал похож на одного из нас.  -
Это что такое может быть , ради чего рискуя своей ЖИЗНЬЮ , Адам и Ева всеже решили попробовать этот плод? Что может быть дороже жизни? -
-
-
Ант -------------А вот и то что священники называют ересью Да и логике явное противоречие... Всемогущий  и вдруг не может... Он может ВСЕ. Он САМОДОСТАТОЧЕН. Он существовал и до человека-
-
-
Весняна ------------ очевидно, что речь идет о том, с какой целью Бог решил создать человека. Бог - источник любви . С этим Вы спорить не станете.  Но Любовь может реализовать свою суть и свой потенциал только тогда, когда она направлена на некий объект. С этим Вы тоже не можете поспорить. Потому что не имея партнера в любви , можно просидеть  со своей нереализованой  любовью вечность и ничего кроме одиночества и несчастья не ощутить.  Кроме того, с точки зрения физики Любовь - это просто энергия. А для того, чтобы эта энергия возникла, нужно чтобы в действии отдавания и принятия участвовало по крайней мере два предмета , или существа. Это Третьий Закон Ньютона. С этим тоже не поспоришь. Потому что энергия вырабатывается только при взаимодействии двух элементов.
Вот и получается, что всемогущий Бог, создавший Закон действия отдавания и принятия, отраженный в Третьем Законе  Ньютона , при всем своем желании ВОДИНОЧКУ реализовать суть своей Любви никогда не сможет. Просто потому, что согласно Его закону действия отдавания и принятия, нужен объект, с которым можно было бы обменяться любовью и получить от этого радость. У Бога вообще вся цель его существования и существования всего, что Он создал сводится только к радости, полученной через разделенную любовь. Так вот таким объектом своей любви Бог решил сделать человека. А для того, чтобы ощутить любовь в полной мере, Бог создал человека, по своему Образу. Так как наибольшую радость всегда можно получить от того, кото очень похож на вас. Кроме того, если человек был создан по образу Бога, то это значит, что человек обладает теми же качествами, что и сам Бог. А в таком случае человек , если он чистый и добрый, то он способен как никто другой, понять Сердце Бога. А это уже наивысший уровень знаний, как у Иисуса. -
-
-
-
Ант ------------А с чего вы решили что они должны были умереть мгновенно??? Бог об этом говорил, а может где-то это есть в текстах, но мы пропустили? Сказано - УМРЕШЬ и УМЕР, ХОТЯ ДО ЭТОГО БЫЛ БЕССМЕРТНЫМ.-
-
-
-
Весняна ----------- очевидно, что Вы неверно себе прелставляете, что значит быть бессмертным. Что такое человек с точки зрения его структуры? Это душа + тело. Тело - материально, и как все материальное - тленно. Поэтому рано, или поздно оно изнашивается и подвергается тлению. Остается нематериальная душа , которая не подвержена тлению. И независимо от того, хороший это человек, или негодяй, всеравно душа обоих будет существовать вечно в духовном мире и вести там жизнь , соответствующую их земной жизни. Естественно в разных сферах духовного мира. Душа доброго и высоконравственного человека будет в высших сферах духовного мира, а душа егоиста и безнравственного человека - в Заточении в  аду с себе подобными. -
Но что было бы , если бы Адам и Ева не совершили грехопадения и стали бы грешными? В таком случае , следуя Воле Бога и Его Законам с абсолютным послушанием, Адам и Ева достигли бы совершенства. А совершеннный человек автоматически становится един с Богом , обретает Божественный  Дух , а также становится центром Вселенной и Владыкой Вселенной, и посредником между двумя мирами: физическим миром и духовным миром. Так вот становясь посредником между двумя мирами , совершенный человек объединяет их . То физический мир и духовный мир могут объединиться и стать единым целым( космосом) только тогда, когда человек достигает совершенства и становится их посредником . В таком случае человек при жизни на земле становится существует в двух мирах одновременно и может свободно общаться со своими родными и друзьями, которые раньше него ушли в духовный мир. В таком случае смерть не имеет того значения, которое она имеет сейчас. В таком случае смерти нет. А есть просто естественный переход от земного существования в существование в духовном мире. В таком случае духи людей могут свободно приходить на землю в гости к своим родным. Так как нет четкой границы между двумя мирами. Вот это и называется Бессмертием.