Zvedavec-----------Мы ведем диспут о понимания Писания поэтому (я понимаю мы понимаем, кто то понимает) неуместны, иначе это просто базар.-
-
-
Весняна ------------Вы меня не поняли. Библия писалась и использованием символов , и любой теолог Вам скажет, что понять Библию без логического обоснования значений символов не возможно. Просто читать ее - это пустая трата времени. Особенно это актуально сейчас, когда религия теряет свой автоитет в глазах совеременного человека с высоким интелллектом, только потому, что они не могут научно обосновать слова в Библии. А сделать это можно только используя философский метод логического обоснования.
-
-
Zvedavec-----------Во вторых Писания написаны языком Бога, а не буквальным, иносказательным, логическим, аллегорическим, научным и проч. языками. -
-
-
Весняна ---------- ох, что- то Вы не совсем себе представляете , что значит ЯЗЫК БОГА. А это и иносказания , и алегории и притчи , и наука и логика , и философия . Язык Бога , дающего знания Истины людям, зависит от нескольких факторов:-
1. От духовного уровня человека.-
2. От уровня интеллекта.-
3. От менталитета народа. -
4. И даже от географического положения людей. -
То есть Бог посылал людям знания Истины в той форме, в какой они на тот момент могли принять их и понять. Поэтому знания Истины в разных религиях имеют абсолютно один и тот же смысл, но переданный по- разному. .
-
-
Zvedavec---------Святые писания написаны под руководством Святого Духа. А это значит посредством видений образов. А так как человек (записывавший) не все образы понимал то и записывал как разумеет.
Вам это понятно или нужно более обширно изложить?-
-
-
Весняна ------------- то есть Вы настаиваете на том, что знания Истины передавались под руководством Святого Духа? Да это так. Но в таком случае Вы противоречите сами себе. То Вы говорите, что знания Истины Бога передавались людям посредством Святого Духа на языке Бога, а это значит на языке, понятном тому народу, которому Бог посылал свои знания. То Вы говорите, что неграмотные люди изменяли смысл посланных Богом знаний так, как удобно было их пониманию. В таком случае получается, что знания Истины претерпевали изменения в угоду падшего сознания человека , то есть подгонялись под субъективное искаженное мышление грешного человека. А в таком случае есть ли вообще смысл говорить о словах Библии...? И причем здесь тогда Святой Дух, если люди фактически не следовали его руководству? Вы же сами сказали, что они записывали как разумели...?!
-
Да , в писании есть совсем небольшое количество ошибок, допущенных святыми, порой находящимися под влиянием тех святых, которые пользовались бОльшим авторитетом среди верующих. Даже есть неправильный перевод со староставянского на русский. Понятное дело, что святые и праведники , при всем своем высоком духовно- нравственном уровне , не были совершенными людьми, так как не могли самостоятельно избавиться от Первородного греха , передаваемого по наследству от Адама и Евы . Для того, чтобы принять знания Истины от Бога и не исказить их, человек должен прибегнуть к самоотречению. Иначе, пропуская информацию через свое искаженное сознание, человек будет на выходе выдавать СВОЕ. Поэтому святые изо всех сил старались усмирить свою плоть, вести аскетический образ жизни, очищать свое сознание , избавляясь от эгоистического образа мышления, для того, чтобы высвободить в своей душе как можно больше места для принятия Божьей точки зрения и Унаследовать Божий образ мышления. Поэтому ошибок в Библии , к сачстью, не так много. Но нужно знать истинное значение символов. А оно до поры до времени было скрыто от людей. Святые знали об этом и знали, что Библия - это зашифрованое послание. Это делалось Богом из меры предосторожности , для того, чтобы сатана не мог распознать намерения и планы Бога на счет восстановления грешных людей. Иначе он бы опередил Бога и спасение людей стало бы невозможным. Ключ от Библейского шифра есть только у Мессии. И его можно получить только если принять Мессию и последовать за ним. Другого способа нет.
-
-
-
Zvedavec----------В третьих (Совершенство) это независимость человека от греха, пагубных привычек, от всех страстей, (описание искушение Иисуса в пустыне) и также от Бога. ( теперь вам понятно почему я так ответил на ваши цитаты)
Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный..."
Иисус разве сказал что Бог зависит от другого Бога? Он уточнил
Будьте независимы как независим Отец ваш Небесный.
Zvedavec-----------Это как раз доказывает что это последний жест Бога по совершенствованию человека, но никак не изгнание человека из Рая.-
-
-
Весняна ----------------когда Вы говорите , что совершенство - это независимость человека от грехов итд, с этим еще можно согласиться и принять. Но!!! Существует изначальный Идеал творения Бога, на основе которого Бог создал человека и Все предметы Вселенной. И в Его изначальном замысле не было места злу и грехам. А в таком случае, от чего первые люди должны были сохранять независимость , будучи совершенно безгрешными до момента совершения грехопадения ? Очевидно, что Вы не совсем понимаете когда у человека наступает совершенство и на чем оно основано. Если человек должен быть совершенен как Бог, то тогда напрашивается логический вывод, что человек должен обладать той же ценностью , как сам Бог, будучи созданным по Его образу. Само слово совершенство уже предполагает, что человек должен до него дорости. Поэтому в Библии и говорится: "... Раститеся.." То есть пройдите период духовно- нравственного и физического развития. Или Вы уже сразу родились взрослым и абсолютно грамотным в вопросах морали и этики и науки человеком??? ? Любой человек без исключения, для того, чтобы стать зрелым, согласно изначальному замыслу Бога , должен пройти период развития в Три стадии: 1. Формирование. 2. Рост . 3. Завершение. Так вот , на этапе окончания стадии Завершения наступает духовно- нравственное и физическое совершенство человека. Хотя в Библии ведь ясно сказано о том, что из себя представляет совершенный человек: -
Человек , достигший совершенства , с точки зрения Бога является человеком , выполнившим Идеал творения Бога. Тогда какова ценность человека, который осуществил цель творения, т.е. какова была бы ценность достигших совершенства Адама и Евы, если бы они не согрешили? Попробую подойти к этому вопросу с разных точек зрения.-
Во-первых, взаимосвязь между Богом и совершенным человеком подобна взаимосвязи между дуальными свойствами: (внутреннего характера и внешней формы.). Человек при сотворении был наделен душой( внутренним характером) и телом( внешней формой), представляющими собой подобие дуальных свойств Бога , так как в Библии сказано, что человек создан по образу Бога. Взаимоотношения Бога и совершенного человека можно сравнить с отношениями между дуальными свойствами человека, т.е. между его душой и телом. Если тело было создано по подобию невидимой души как ее видимый объект, то человек был сотворен по образу невидимого Бога как Его видимый объект. Душа и тело совершенного человека неразделимы, они образуют единое целое, в центре которого Бог. Такое же неразрывное единство представляют собой Бог и совершенный человек. Будучи настолько един с Богом, человек чувствует Его Сердце как свое собственное.
Осуществив цель творения,( то есть пройдя через три стадии развития) , человек становится храмом, в котором Бог может обитать вечно (1 Кор. 3:16), и обретает Божественную природу . Как сказал Иисус, человек должен быть совершенным, как совершенен наш Небесный Отец (Матф. 5:48). Итак, мы можем заключить, что человек, осуществивший цель творения,то есть ставший совершенным, обладает, подобно Богу, Божественной ценностью.
Во-вторых, в чем заключается ценность человека с точки зрения цели, ради которой он был сотворен? Он был создан, чтобы стать для Бога постоянным источником счастья. У каждого человека есть какие-то черты, присущие только ему и никому другому. И сколько бы ни рождалось на земле людей, каждый, как личность, неповторим. Каждый человек — видимое отражение невидимого Бога, только в нем обретает свое отражение определенный аспект дуальных свойств Бога. Следовательно, каждый человек уникален, поскольку он единственный, кому дано затронуть этот особый аспект Божьей природы и тем самым доставить Богу радость. Поэтому каждый человек, осуществивший цель творения, является уникальным творением во Вселенной и обладает уникальной ценностью. Это подтверждает истинность произнесенных Буддой слов: “На небесах и земле я один удостоен тaкой чести”*.
В-третьих, какова ценность человека с точки зрения его взаимоотношений с миром творения? Человек наделен и духом, и телом; при помощи духовного “я” он управляет духовным миром, а посредством физического “я” — физическим миром. Поэтому осуществивший цель творения человек становится владыкой мира творения (Быт. 1:28). Через человека, являющегося посредником между двумя мирами, эти два мира вступают в отношения отдавания-и-принятия и образуют единое целое — мир творения, который становится совершенным объектом Бога.
Духовное “я”( душа) человека представляет собой воплощение всех элементов невидимого мира, а физическое “я”( тело) — это воплощение всех элементов видимого мира. Осуществивший цель творения человек — это воплощение Вселенной, микрокосм. По этой причине его называют Вселенной в миниатюре. Поэтому ценность человека равнозначна ценности Вселенной. Исходя из этого мы можем увидеть в новом свете известные слова Иисуса: “Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?” (Матф. 16:26).
Представьте себе, что существует совершенная машина, каждая часть которой — единственная в своем роде в целом мире; ее нигде нельзя найти и невозможно заменить. Тогда ценность одной ее детали будет равна ценности всей машины, потому что, какой бы незначительной эта часть ни была, без нее вся машина не будет функционировать. Подобным образом проявляется уникальность совершенного человека. Каким бы маловажным ни казалось его существование, его ценность равна ценности на уровне Вселенной.
Весняна -------вы говорите, что совершенство - это независимость от Бога. Так ли это? -
Хорошо, давайте посмотрим. -
Бог является источником Истинной Любви, источником жизни и источником Истины. А если Бог - источники Истины, а Истина - это Законы Вселенной, то Бог является источником и Законов Вселенной. Кроме того, Бог является источником Космического сознания, которое проникая в клетки нашего тела, заставляет наше тело функционировать по Законам Вселенной. От Космического сознания зависит процесс познания человека, его интуиция , память и целеустремленность. Более того, космическое сознание - это Сила, за счет которой человек и все живое живет, действует и приумножается. Мы даже зависим от воздуха и воды, которой нас снабжает Бог. А теперь представьте себе независимость от Бога. Это полное отсутствие любви. Так как любовь приходит в человеческое общество от Бога. Люди только могут быть носителями любви. А если любовь перестанет поступать от Бога, то ее место займет ненависть и жестокость. Так как ненависть и жестокость - это отсутствие любви. Если жить независимо от Бога, то от кого Вы намереваетесь получать знания Истины? Вам их никто не даст. Тем более , если независимы от Бога. Это ведь ни для кого не секрет, что знаниями истины обладают те, у кого есть надежная связь с Богом. А Истина - это Законы Вселенной( Законы Бога). Живя независимо от Бога, нельзя знать Его законы и нет никакой возможности соблюдать их. А там, где не соблюдаются Законы Бога, там - преступность и разрат. Продолжать .... ? -
Если бы мы могли достичь совершенства и жить независимо от Бога, то тогда можно было бы СССР считать обществом совершенных людей. Но это общество прекратило свое существование , так как из за своей независимости от Бога , стало неугодным Ему. И мы до сих пор пожинаем плоды безнравственной идеологии , лишенной Бога. -
-
-
Zvedavec -----------Остальное вами перечисленное не из этой оперы-
-
-
Весняна --------- то есть Вы отмели все то, что Вам не удобно, то есть не подошло по размеру , или некомфортно, и причислили это к другой опере...? Но кто Вам сказал, что Истина всегда радостна и удобна для каждого человека. Зачастую это совершенно наоборот, так как для того, чтобы ее принять, человек должен пройти через самоотречение. А это очень болезненный процесс. Приходится полностью менять свой образ мышления и стиль жизни.
