Кали ---------------Там мы говорим о Бытие или о Новом Завете? Может еще сравните Ветхозаветного Бога (кровожадного Бога) и Христа (Милосердного)??? Мне кажется, что нужно слегка ориентироваться во времени.-
-
-
-
Весняна -----------Ветхий Завет и Новый Завет - это одно писание под названием Библия. Библия не является исторической летописью событий в ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ последовательности. Она составлена на основе откровений , посланых Богом святым и пророкам. Например, Бог мог дать откровение  сегодня  о том, что будет в будущем, а через несколько лет Бог может дать откровение, раскрывающее например тайну происходившего в Эдеме.  Это как например, только сейчас до нас начинают доходить засекреченные сведения о том, что  на самом деле было в очень далеком прошлом, или 70 лет назад. Это очень важно знать. Те, кто просто читают Библию подряд, зря тратят время , потому что в голове будет каша. -
-
-
-
-
Кали ---------------Но Вы привели фразу из Откровения, а там ни о каком Эдеме речи нет, вроде даже как бы наоборот... Кроме того Дракон (хорошо, пусть будет Змей), существует на НЕБЕ.-
-
-
-
Весняна ------------- ну давайте разберемся с тем, что такое НЕБО, или Небеса. В Библии нигде не используется слово Небо в прямом его значении, то есть буквально. А вернее, только один раз, тогда , когда Бог начал создавать Вселенную. Под Небом ( Небеса) в Библии имеется ввиду Святое Место. Это может быть вообще любое место, где пребывает Бог , а также святые и праведники. Их как правило , окружают добрые духи и добрые ангелы. Ученые сходятся во мнении , что Эдем был на Земле. И это так. Но тогда он был святым местом. Но Эдем имеет и более широкий смысл - это вообще символ Космоса. А Алам и Ева приблизительно через 4-5 лет должны были стать Владыками  Космоса. То есть достигнув совершенства, они автоматически заняли бы положение Центра Вселенной и посредника между двумя мирами. Согласно Идеалу творения Бога, физический мир и духовный мир имеют свойство объединяться и становиться одним единым целым , если между ними оказывается совершенный человек. В таком случае совершенный человек свободно соотносится с двумя мирами одновременно , может общаться в родными и своими предками в духовном мире так же, как и в физическом. Судя по тому, что Адам и Ева уже могли общаться с Богом и ангелами, это значит, что они были близки к достижению совершенства. А это Небеса, то есть святое место. Но когда Алам и Ева совершили грехопадение, они потеряли связь с Богом , и духовный мир для них закрылся. Они оказались ограниченными только рамками физического мира. Во. Это и есть падение с Небес на землю. То есть изгнание из Рая. Хотя, это не совсем верно , так как они остались в том же самом месте топографически. То есть просто Эдем стал адом. -
-
-
-

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем.
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю."
"И произошла на небе война...."
Т.е. после того как Змея уже свергли на Землю, в ад, в геенну огненную, после "Князя мира СЕГО" он каком-то чудом вновь оказался на НЕБЕСАХ, и ДЕ ЖАВЮ.... Мне одной кажется что это разные персонажи?-
-
-
-
Весняна ----------- в первом случае озвучен просто факт изгнания змея ( ангела) с Небес. А в приведённом  Вами случае , уже подробно уточняется как происходило изгнание. .
-
-

Вообще слово "сатана" появляется в переводах только в XV I веке, И используется ни как СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, а как ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ - обобщенное понятия лживости, впрочем как и "дьявол".-
-
-
Весняна ----------- ну судя по ( Откр.12:9) это не так. А намного раньше. И какие переводы с какого на какой язык Вы имеете ввиду?
-
-
-
Всем известна молитва "Отче наш", в там есть слова "избавь нас от лукавого" в славянском переводе... но в латинском, греческом, французском и английском более раннем "избавь нас от зла".-
-
-
-
Весняна ---------- а что такое зло? Кто является источником зла? Очевидно, что не Бог. А также и не Адам , и не Ева. Они стали жертвами зла. Каково философское определение зла?  Зло — это действие или его результат, которые нарушают Божью цель творения, создавая четырехпозиционное основание, центром которого является САТАНА. А так как источником зла является сатана, то сатана и зло - это фактически синонимы. Поэтому разницы нет, сказать сатана , или сказать зло.
-
-

Кали ----------Евангелия Матф. 2 глава, в сцене искушения в пустыне, Христос, согласно греческому тексту, говорит дьяволу: upage opisw mou, т.е."иди за Мной" – и в церковно-славянском тексте мы читаем: "следуй за Мной". Но в русском, английском, французском, итальянском текстах это место переведено так: "Отойди от Меня, Сатана!"
По моему достаточно красноречиво указано, как одно понятие ЗАМЕНЯТСЯ другим.-
-
-
-
Весняна ------------ такое случалось , редко, но случалось со святыми и пророками, которые записывали полученные от Бога откровения. Но ведь они не были абсолютно безгрешными. Для того, чтобы получить откровение и записать его не исказив смысл , им приходилось долго молиться и поститься, то есть прибегаль к очищению . Это называется самоотречением. То есть отказом от своего образа мышления в пользу образа мышления Бога. Но не всегда у них это получалось. Поэтому они могли иногда передать смысл не совсем точно. Изначально эти слова звучали бы так : - "... 10
Тогда Иисус говорит ему: СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ!, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.".-
Что значит следовать за Иисусом? Иисус был Господь, то есть господин над ангелами. Более того, он был видимым воплощением невидимого Бога на земле. То есть его прямым наместником. А это значит, что не Иисус должен был следовать за ангелом, а ангел  - за Иисусом. То есть следовать - это значит  ПОДЧИНЯТЬСЯ. И даже если бы Иисус просто приказал  ангелу следовать за ним, это уже означало бы, что ангел должен был следовать  и за Иисусом , и за Богом. Кроме того, Бог - верховный Владыка и для Иисуса и для ангелов, то ангел должен был следовать и за Иисусом , и за Богом. -
Но так как эти слова Иисуса  на самом деле были произнесены в гневе, то для более точной передачи  смысла его слов , правильнее было бы сказав, "ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ , сатана".

Кали --------------
Насколько я поняла, вы ОТРИЦАЕТЕ Библию, и предлагаете свое видение?
К сожалению, я не присутствовала при данном событии, поэтому могу основываться только на том, что было описано, не более, но и не менее.-
-
-
-
Весняна -----------хорошо, объясняю еще раз, если это поможет???? -
вот какраз я вточности говорю по Библии. Только одни люди видят Что там написано, а другие люди по какой- то причине этого не видят, или не хотят видеть. 
Тот факт, что Адам и Ева ели ртом, а когда Бог их застал за этим делом, они вдруг прикрыли от него не рот, которым ели этот злополучный плод, а свои репродуктивные органы. Вам самой такие нелогические действия не кажутся странными??? Где Вы видели, чтобы нормальные люди так поступали?   Адам и Ева знали, что совершают преступление . Поэтому когда Бог их застал за этим процессом, они от испуга ( Адам сказал , что он от испуга прикрыл то место) прикрыли именно то место, которым они совершили преступление. А какое действие можно совершить тем местом, которое они прикрыли ? Да только одно - вступить в недозволенную сексуальную связь. Очевидно, что этим местом не едят . Если бы они действительно ели , то по логике прикрыли бы рот , или руки , а не то, что ниже пояса. Вот и получается, что когда Бог застиг их в расплох, по их реакции видно, что они не ели никакого плода, они вообще ничего не или. Они сексом занимались.  Кроме того, если, как думают некоторые люди, что Адам и Ева прикрыли себя, из за того, что стали стесняться друг друга при виде голого тела, то в Библии так и было бы об этом сказано. Что из этого такое представление то было устраивать? Но Адам ясно сказал, что он прикрыл то место не от Евы, а  только потому, что ИСПУГАЛСЯ, что Бог застанет их за этим делом. Пока Бог не застал их за этим делом , они не стыдились того, что были друг перед другом голыми. А устыдились только перед Богом. Значит друг друга они по- прежнему не стыдились. Да у них и повода не было на это.
Библия написана символами и метафорами по определенным причинам. И если не знать их расшифровку , то понять ее невозможно. Она уводит человека от истинного положения вещей и правильного понимания Истины. Но в этой же Библии есть расшифровка этих символов и метафор. Не зная Истины , эти ответы в Библии найти не возможно. Тем более, что Библия не написана по порядку. Вы уже сами это заметили. -
-
-
-

Кали ---------------Т.к. Вы не читали предшествующих текстов из других источников, то и я не могу ими пользоваться.
Если я читаю "взяла и ела", я то не думаю, что эта фраза означает "засунула себе в задницу", у меня не плохая фантазия, но не настолько извращенная.-
-
-
-
Весняна ------------- здесь Ваши таланты по части фантазирования не нужны. Здесь не надо ничего придумывать от себя. Нужно просто анализировать логически слова писания. Очевидно , что способность мыслить логически , дана не всем.
Ответьте мне пожалуйста на следующие вопросы: какие из данных видов брака являются недозволенными и неприемлемыми в обществе? -
1. Традиционный брак. -
2. Гостевой брак. -
3. Гражданский брак -
4. Фиктивный брак-
5. Две жены и один муж-
6. Шведский брак.-
7. Однополый брак

Отредактировано Весняна (Четверг, 26 ноября, 2015г. 19:37)