Окей, я только скажу на это тебе два слова: ДОКАЖИ ЭТО    

(в смысле связь, кроме умозрительного заключения, потому, что тебе так хочется заключать.... или ты ПРИВЫК к такому заключению)

Я тоже нашёл подтверждение своим "смелым" до этого выводам в Уолше. Для меня это было открытие, что кто-то во всеуслышание заявил то, что я боялся сказать.

Я уже говорил, что пророком его не считаю  и вообще не призанаю пророчества в принципе!

Так я и знал.    Специально хотел это услышать от тебя.
Значит, ты неверно понял Уолша.  Уолш не даёт чётких принципов морали, т.е. не убей, не укради - это не канон для него. Я в его книге такого не узрел. Он говорит о некоем расплывчатом  понятии "лучше".
Следовательно, не убий есть сугубо человеческие понятия, которые некоторые, подчёркиваю, некоторые, общеста взяли за канон.
Следовательно, для Бога нет разницы, Бог получает удовольствие через человека, т.е. там, где человек получает удовольствие от своих, пусть неблаговидных В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВА действиях, Бог тоже должен получать наслаждение, как в сексе с проститутками или чужими жёнами, ну или онанизм, который осуждается Христианством, к примеру. В глазах человека и, следовательно, Бога это должно бчть легитимно.
Нет принципов Божьей морали у Улоша, нет, кроме желания самого человека!!!! Ты не можешь мне тут ничего возразить, кроме как, возможно, привести какой-нибудь отрывок из книги, где есть иначе в явном виде.
Это мне и не очень понравилось при прочтении.
Я пошёл дальше, посмотрел, что общество, цивилизация, интуитивно стемится к добру, налаживанию добрососедства, взаимопониманию, оно неосознанно отрицает тех, кто идёт на конфронтацию, пусть и под корыстной личиной, но процесс заметен. Человеку гораздо комфортней с добром/добрососедством, чем со злом/раздором. Как не придёт на ум тема о положительной энергетике.
Человеку нужно выражение себя как самостоятельная важная единица в обществе. Но он не готов, чтобы его считали за злодея и отщепенца ИМЕННО В ТОМ ОБЩЕСТВЕ, КОТОРОЕ ДЕРЖИТ ЕГО ЗА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ВАЖНУЮ ЕДИНИЦУ. Он жедает сохраниться и максимально адаптироваться в обществе, в котором он живёт и к кторому он привык. То есть вору важно мнение воров, а иудаистскому цадику - мнение его еврейской паствы. Я хочу сказать, что человек стремится к общности и слиянию с коллективом. Даже путём бунта он ищет себе паству.
Любое общество, которое сплочённое, прогрессирует, не важно в каком направлении.
В конфликте побеждает общество, которое наиболее сильно (естественный отбор). Так рождается общий прогресс цивилизации. Мы видим, что не протяжении веков силы добра неизменно сильнее сил зла.
Я сделал вывод, что это один из незримых божественных законов, что развитие должно идти по пути добра, в конечном итоге. И внутри человека "зашито" нкий автомат на стремление к добру.
(Если я понятно выражаюсь).
Короче Бог задумал, чтобы цивилизация и личность была настроена на добро и сотрудничество, и ПРОГРЕСС. Везде, где есть прогресс - это есть добро, т.е. спор ради спора - это не есть добро и не по-божески, а там, где есть с этого толк - то это добро, даже, если летят клочья при этом во все стороны....
Вот так. Т.е., всё таки есть некий ориентир. Не как у Уолша.
Кстати, я всё же считаю, что Бог-Создатель это необязательно "наполнение" вселенной  или наоборот, скорее всего это отдельное существо, а вселенная это нечто другое.
Только не говори мне про "дядьку, сидящем на небе".

Отредактировано Идущий к Истине (Суббота, 18 сентября, 2010г. 21:38)

Ну, во-первых, мой ответ был основан на собственном опыте. Т.е., да я уже вроде и говорил, Бог поможет в достижении любой цели, но всему Он радуется.
А во-вторых, "лучше" у Уолша расшифровано. Он всё время говорит о развитии человека до уровня Мастера. И вот человек идущий по этому пути, может использовать заповеди как ориентиры, что ни к чему его не обязывает. Но уже дошедший до некоего уровня будет исполнять их. Причём для него это будет само собой разумеющимся.
Т.е. всё зависит от твоего желания идти по этому пути.
И вот что я ещё заметил.
Тех, кто и не собирается идти по пути мастерства, эта книга не заинтересовывает. Они её отторгают. А дураки просто ни чего в ней не поймут.
И ещё одно.
Если уж это учение, то оно явно не для всех. Ибо попав в руки людей ещё не имеющих достаточного жизненного опыта, оно может превратиться в гранату в руках ребёнка.

Бог ни кому и ни чего не должен. 
А удовольствия это просто Его часть. Ибо Он Есть Всё.

А я и не собираюсь.
Мораль это вообще человеческое изобретение.
Но если человек хочет быть Мастером Жизни, ему придётся считаться и с моралью и с нравственностью.
А если его не волнует мнение окружающих, он с лёгкостью может их игнорировать.
На твоей памяти нет таких случаев, когда человек на короткое время приезжает в чужое место и творит несусветное, при том, что дома он паинька.
Т.е. это лишь то, что имеет место быть.

Это потому, что где-то в глубине души в тебе ещё теплится мечта о божьей справедливости.
Но её наличие не доказано.
Хотя я мог бы привести примеры, когда человек получает по заслугам. Правда всё это происходит в пределах жизни.

Всё так. Кроме положительности энергетики.

Ты уже определись: добро или прогресс.
Ибо прогресс возможен только при наличии обоих потенциалов.
Вот ты пишешь, что побеждает в конечном счёте добро. А знаешь ли ты какого цвета зебра?
Ведь средневековье с очень большой натяжкой можно назвать добром, но оно победило и просуществовало тысячу лет!
И только ему на смену пришло Возрождение.

Бесспорно!
Только вот добро для себя, не всегда означает добро для других.
Потому-то и не развивается общество в духовном плане. Ибо недостаточно ещё оторвался человек от животного.

Конечно есть.
Но не оно одно. Ибо для прогресса нужно и то, и другое. Иначе просто не бывает.
А если бы Бог задумал то, о чём ты говоришь, так бы оно и было.
Но мы имеем то, что имеем. а это значит, что всё так и было задумано. Так и быть должно.

И книга Уолша указывает на то, что и во всём этом бардаке можно найти для себя то, что даст каждому из нас счастье. Оно может быть совершенно разное. Но у каждого есть всё, чтобы его ощутить.
А тот, кто считает, что счастье это где-то там... за горами добра и удачи, тот обречён быть несчастным.

Я уже говорил, что один ориентир он даёт. Но и его нужно выбрать. А как любой выбор, это штука добровольная.

Бог, отделённый от Мира, нелогичен. Через чур уж он противоречив, да и просто абсурден.
Вот тебе без дядьки.

Ни чего я не стану тебе доказывать.
Это ты либо сам поймёшь, либо ни кто тебе не докажет.

Кстати, вера (знание) в отсутствие случайностей одна из основных отличительных черт человека верующего вообще.
И на оборот.

В этом и её сила, если бы  ещё видела , понимала.

Идущий к Истине
Вот каждая строчка выдаёт в тебе агностика. Причём агностика агрессивного, граничащего с оголтелым атеизмом. Ну, да это твоё дело.

Чего же доброго то ты находишь в нашей современности?
Скорее всё катиться к чёрту. Это глобально.
Но каждый отдельный человек может найти чему порадоваться и сейчас, и в любую другую минуту.

Ты уже определись, Он либо такой как тут либо

Это мудрая адаптация. И мудрость заключается в одной медицинской клятве: не навреди. Причём касается это именно каждого отдельного из нас.
А что ты хочешь сказать я вряд ли пойму в силу того, что мы явно разное видим в том, куда мы идём.

Ой, ли.
Ты приглядись к чему хорошему привёл нас прогресс?
Всё за нас делают машины, а мы жиреем. Изобретены методы уничтожения всего сущего на земле. Ни малейшего просвета в будущем работающих людей (нет уверенности в завтрашнем дне). Экология. ЧЧВ.
Что из этого побуждает тебя говорить, что прогресс это добро?

Так какого цвета зебра?

А я  нет.
Не согласный я. Человек не творец своего счастья, он его просто ощущает. Ибо сотворить счастье невозможно. Вплоть до того, что это вообще взаимоисключающие понятия.
Ибо человек считающий, что счастье настанет тогда, когда... Никогда счастье не добьётся. Ибо это "тогда" ни когда не наступит. Всегда будет что-то мешать.

Не дай тебе Бог.
Ибо с такими рассуждениями ты обречён.
А инвалид, сумевший найти своё место, и радующийся каждому мгновению своей жизни, воистину счастливее тех, кто ждёт своего счастья.

Верно. Бог это мы. А часть Бога - каждый отдельный из нас! Обобщать тут действительно нельзя.

Это атеистическое представление о жизни и судьбе.
Мысль же Уольша по этому поводу звучит так: это мы Сам выбираем свою судьбу ещё перед рождением. просто потому, что желаем принять именно такой опыт жизни.
И я с этой мыслью согласен.

Говорит то Он так. Но при чём тут мазохист и издеватель?
Бог является Наимудрейшим. Он ни когда не лишает человека чего-либо не компенсируя это чем-то, что позволяет человеку ощущать счастье. И горе той Его частице, которая не сможет оценить новый дар.

Так если Он это ты, то чё на зеркало пенять?

Глобально ни какого зла нет вообще!
Зло - это исключительно субъективное человеческое суждение о чём-либо. Т.е. то, что для одного зло, для другого - добро.
И это Уолш отлично объясняет.

Есть, конечно, и у него чушь.
Душа вообще ни чего не чувствует. Душа это программа. Она тупо выполняется и всё.
Но разного рода романтикам можно наплести ещё и не такого.

Это не противоречит Уолшу.

Логика тут очень простая:
За границами мира, если таковые и существуют, - нет ни чего!
Т.е. говоря Бог ЕСТЬ ВСЁ, я подразумеваю вообще ВСЁ, без границ, пределов и т.п. Понимаешь? Не может ни чего существовать во вне!

Ты перепутал.
Бог создал этот мир не для самопознания (Он о Себе знает Всё). Этот мир создан для Жизни, для приобретения опыта.
Сечёшь разницу?
Бог Живёт! И живёт Он жизнями каждого отдельного из нас.

Ты веришь в чудо!
Я рад за тебя.

Да нет тут ни каких дебрей. Это же ты хочешь знать ответы на свои вопросы.
Я для себя уже сделал главный вывод: нужно просто Жить!
А зная кое-что из всего этого я могу жить чуть счастливее. И главное знание то, что Бог всегда рядом и всегда на моей стороне!
И даже если это всего лишь помогает мне сохранять положительный настрой - это уже дорого стоит.
Убедил?