Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что такое Откровение?

Сообщений 181 страница 190 из 253

181

Odissey написал(а):

Можем ли мы привести столь же убедительные аргументы в пользу "тотального" получения откровения целым народом?

У меня на этот счёт есть своя теория.
И я считаю её настоящей-Божественной.
Но мне ещё предстоит разложить  по полочкам и только потом посмотреть ,что не хватает,а потом объединить всё в единый образ...
Помочь в этом может лишь практика!-на данный момент её ещё недостаточно.Но я над этим работаю.
Тогда может я буду готов поделиться ею с миром .:)

0

182

Учитель
Дело хорошее.
С удовольствием бы ознакомился.

Но опять некий бес толкает меня в ребро: теория - это теория, вещь полезная и необходимая.
А если, пока теории нет,  говорить только о фактах, которые нам известны и не вызывают сомнений?
Ведь мы можем из них сделать какие-то выводы,  даже иной раз не прибегая к теории.
Вот я как раз с этой, эмпирической, стороны сейчас рассуждаю.

Факты получения откровения одним человеком известны.
Факты получения откровения всеми людьми сразу - неизвестны.
Я вот подумал сегодня: а ведь и такие вещи. как любовь, свобода, ну и так далее, о чем вы говорили выше - они ведь тоже могли первоначально быть постигнуты одним человеком - и потом распространены от него среди других. Например, о любви люди заговорили после откровения Иисуса и Павла. Раньше как-то это понятие не очень применяли, скажем, в Ветхом завете.  И сегодня, когда говорят о любви. чаще всего цитируют Павла и некоторых других апостолов. Можно предположить, что отсюда эта тема и пошла... 
Из этих соображений я склоняюсь к тому, что для передачи знаний от Бога к человеку мог быть задействован преимущественно этот механизм.

0

183

Odissey написал(а):

Если позволите, я приведу пример.

Три человека высказали три утверждения:
Первый: дважды два - пять.
Второй: дважды два - четыре.
Третий: дважды два - три*.

Вопрос: сколько из этих трех утверждений истинны: три или одно?

В данном случае для меня одно:- Но,пример не объективен по многим причинам.Первая: в виду данной темы речь идёт об откровении.Вторая:Представите себе на минуточку,что эту делему вы задали ,скажем аборигену Новой Гвинеи который об арифметике и ухом не слышал-но он человек(и какой из этих утверждений для него будет истинным?)Третья: языковой барьер-задайте данную задачу на русском языке, образованному в плане арифметике папуасу из племени "хуба-буба".и тд и тп.
:)

0

184

Учитель написал(а):

Кто бы сомневался :) .

:idea: Пойдём дальше.

Учитель написал(а):

Бог Есть?
Он для вас Истина?

Бог конечно же Есть при чём у каждого,ведь Бог Есть всё и нет ничего кроме Бога! Так чей Бог, для меня должен быть Истиной? Каждый человек когда нибудь, но говорил такие фразы: Господи Боже мой! О мой Бог! Господи Ты мой!и тд.Я именно об этом! :)

Учитель написал(а):

Бог и никогда не писал и не пишет откровения для Всех!-а только для каждого).
  А для того ,что бы мы с вами слишком далеко не заходили в основных понятиях-дал нам соВЕСТЬ....
Чем не откровение эта соВЕСТЬ?

А вот это уже по существу-Он не пишет и не писал откровение для- ВСЕХ! Впрочем как не писал и не пишет законов во исполнения для -ВСЕХ! Что касается СОВЕСТИ,то она без пробуждённой СПРАВЕДЛИВОСТИ ко всем вещам -ничто! И автоматически превращает человека в -ЖЕРТВУ! Совесть-СУДЬЯ! Справедливость-АДВОКАТ! Без данного адвоката судья обычно просто напросто -засуживает,без права на апелляцию!

0

185

Сам-Себе-Ветер-13 написал(а):

данном случае для меня одно:- Но,пример не объективен по многим причинам.Первая: в виду данной темы речь идёт об откровении.Вторая:Представите себе на минуточку,что эту делему вы задали ,скажем аборигену Новой Гвинеи который об арифметике и ухом не слышал-но он человек(и какой из этих утверждений для него будет истинным?)Третья: языковой барьер-задайте данную задачу на русском языке, образованному в плане арифметике папуасу из племени "хуба-буба".и тд и тп.

Вы дали правильный ответ.
Но потом чего-то испугались и стали пятиться назад: доказывать "необъективность" аргументами "от субъективности", что, сами понимаете, невозможно.
Думаю, стоит больше доверять собственным глазам и собственному разуму, чем стереотипам, сложившимся под влиянием внешней среды.
Пример вполне корректен, если исходить из того, что речь в нем идет о действительной, а не мнимой истине(что и вы подтвердили), а также из того, что Откровение - это тоже действительная, а не мнимая истина. 
На простых примерах видеть истину понятнее, удобнее для нас - этот метод успешно используется в науке.

0

186

Odissey написал(а):

Например, о любви люди заговорили после откровения Иисуса и Павла. Раньше как-то это понятие не очень применяли, скажем, в Ветхом завете.  И сегодня, когда говорят о любви. чаще всего цитируют Павла и некоторых других апостолов. Можно предположить, что отсюда эта тема и пошла...

15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь.
21 Проклят, кто ляжет с каким - либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.
24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и [не даст] им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

И все это есть. Мы рабы рабов. Мы едим плоть друг друга. на нас приходят враги. мы рассеяны, так что невозможно встретить носителя матричной памяти, как только когда вампиры позвали. И нет нам нигде места, все занято и дома не нужны... Все есть, все!

Бог -- это не любовь. Павел и Иисус вас обманули.

0

187

Учитель написал(а):

А для того ,что бы мы с вами слишком далеко не заходили в основных понятиях-дал нам соВЕСТЬ....Чем не откровение эта соВЕСТЬ?

полагали,но при этом лишь негативный опыт друг у друга, перенимали .Нельзя такого допускать ,чтобы Земля с виду не заселенной,но опустошенной могла стать.    И вот о Совісти сказали: слушающие голос своей совисти живут в счастьи и умиротворении-очень зря , самообман угодный лишь себе.  если ,,хоть кто другой,, изобретает,производит,выпускает ,позволяет, и это вред-последствия которого приводят к первичным нарушениям, влияя приводят к не полезному развитию ,потере зоровья следом идущих поколений,...понимание этого не дает  покоя если есть совисть-  ,,''часть" Бога,,в чувствах ,которые она вызывает ,в дей ствиях полезных ,к которым побуждает или которые вредные сделать мешает.Может ли сердце быть в покое и радости у понимающих ,видящих трагизм,но довольствоваться отвлечением:-развлечением или ,,важными,,занятиями. В этот период даже без сердечные существа,Частично или полностью самостоятельные с наличием Разума и ума  -опасаются не попасть к НЕМУ  , путь всех- общий результат к хорошему не ведет , можно быть спокойным за себя если даже понимать  не хотят ,некоторые, беду   которая происходит,в которую вовлекли и вовлекшие ,может частично,может полностью  вовлечены.   Если при этом есть  возможности ,средства,власть ,что б на общество влиять,надо стараться исправлять.    Допустимо-ли ,хотя бы  ради собственных дитей ,(не влиять,  положительно -полезно  ,среду обитания-борясь с производством вреда.) рожать невинных в ,,мир,, где из-за ,,соседа,, может стать опасно пить ,купаться, ... Верить  в ,,Бога,, не  понимая,не зная - надеятся. Как удобно  жить по (тысячелетней) подкинутой магичной отписке- что жизнь лишь с виду изменяет ,облегчает,украшает ,Жизнь же живую сокращает ... Все как в ,,книжке,, ...   А чьё Всё и Все ,как было,что есть .  Разве ни туда  идут-куда направляются... если не сопротивляетесь и совесть спокойна .  Спокоеные  за себя (и не очень)  слушающие- голос своей совести ,живущие  осознавая  ,что ваш образ жизни правелен, верен ,угоден.  Начинайте переживать.         Учитель интересовалась о моих методах борьбы :  Изменилась Я. В меня произошло вторжение разных сил и влияний:-  двоякость понимания,воспоминания событий участниками ,которых были  люди и  не только создания этой цивилизации, это как ,,нападение ,, Господа,Верховного Жреца , Апостолов,князей жрецов ,Дьявола,Сатаны, Люцифера,...,  компьютора ,,местного,, , Великого Разума Энергитичного, а так же созданий  с неба которые хотят сюда ,но пока им нельзя ... Через людей говорил мне ,,ребенок-твое слабое место, Я о ошибках ,которые надо  исправлять, а ОН -они не захотят ,, .   Во мне голос  говорит мне ,, -не спеши  Я  разношу  они начинают понимать,, , а- Я знаю надо ,можно и должны делать по другому и быстрей. Вред не убирают загрязнивший полезную среду обитания и вредная - всем живым  еда доступна на прилавках даже детям и т.д.  Я немогу ,пока ,ни до кого,,достучаться ,,  от этого злюсь ,-и происходят разные  проявления и  явления на Земле и в космосе. КТО НИБУДЬ МОЖЕТ ПОСОДЕЙСТВОВАТЬ-что бы связаться с кем- нибудь из   лидеров партий, государств желательно ...СНГ ,либо из лидеров, любого вероисповедания.

0

188

бон написал(а):

Учитель написал(а):А для того ,что бы мы с вами слишком далеко не заходили в основных понятиях-дал нам соВЕСТЬ....Чем не откровение эта соВЕСТЬ?

Все-творенья и созданья,люди,человеки,пришельцы,князья,жрецы и существа .                      все -в проявлении различном . Многие ,,Бога,, искали, понять хотят,увидеть, осознать,с Ним быть и в не же прибывать ,Здесь много ,,мифов ,,прослагали ,энергий много поняли,и изучая их определяли.Названия же многому ,,странным,, образом наперед давали . много вер,теорий ,государств казалось бы различные  направления развития полагали,но при этом лишь негативный опыт друг у друга, перенимали .Нельзя такого

0

189

Odissey написал(а):

Вы дали правильный ответ.
Но потом чего-то испугались и стали пятиться назад: доказывать "необъективность" аргументами "от субъективности", что, сами понимаете, невозможно.
Думаю, стоит больше доверять собственным глазам и собственному разуму, чем стереотипам, сложившимся под влиянием внешней среды.
Пример вполне корректен, если исходить из того, что речь в нем идет о действительной, а не мнимой истине(что и вы подтвердили), а также из того, что Откровение - это тоже действительная, а не мнимая истина.
На простых примерах видеть истину понятнее, удобнее для нас - этот метод успешно используется в науке.

Я с Вами полностью согласен! Откровение -это действительная, а не мнимая истина.
И всё-же речь в данной теме велась об откровении ,нравственности,морали,этике,по этой причине я именно и говорил и говорю.Истина у каждого своя можно дополнить и так -и истина у Бога(каждого человека).В виду этого нет ни одного закона,ни одной заповеди во исполнения человеком, что можно было бы с уверенностью для всех и каждого считать за одну ИСТИНУ как Божественное откровение. Время и место,что и обуславливается -действительностью. И лишь по средством действительности,срабатывает единственный закон взаимности(ко всем вещам ко всему происходящему) а следовательно и гармонии. Что касается папуаса,для него дважды два -четыре,ровно как и пятью пять-четыре не являются основополагающей истиной,истина у него одна -выжить дабы жить! От туда к "чёрту"-правила.

0

190

Сам-Себе-Ветер-13
В ваших словах есть нечто верное, если его применить в нужном направлении.
Возможно, мы просто под истиной подразумеваем разные вещи.

Я под истиной понимаю утверждение, соответствующее действительности.
Например, если за окном день, то действительности будет соответствовать утверждение: "сейчас день", а не "сейчас ночь".
Если в треугольнике три угла, то любое другое утверждение, кроме этого, будет ложным.
Истина не может противоречить сама себе. Просто в силу самого определения.
Не могут быть одновременно справедливы два утверждения, противоречащие одно другому.
Если вдруг оказалось, что справедливы одновременно  два взаимоисключающих утверждения, - значит речь идет не об истине, а мнениях, или еще о чем-нибудь. Истина по самой своей природе единственна. 

Пусть для папуаса одинаковы дважды два три и дважды два четыре.
Наверно одинаковы, если он не знает таблицу умножения.
Но это не значит, что выбирая из этих двух вариантов один, он говорит истину. 
Он просто высказывает свое мнение.
А мнение его может либо совпадать с действительностью, либо не совпадать.
Потому что как оно в действительности - мы-то с вами знаем.
И мы можем сказать, ошибся он в своем выборе или нет.

Понимаете, тут дело даже не в доказательствах, хотя и доказать это не так уж сложно.
Дело в определении, в самой природе истины.
Она не может быть противоречивой.
Если она себе противоречит - это не истина.
В этом все дело.

0