Anaтолий написал(а):Василий, ты писал, что был Свидетелем, а был ли ты крещен как Свидетель? или просто изучал с нами Библию.
Нет, я крещён не был, не сподобил Господь.
Видимо, так было нужно.
Anaтолий написал(а):Не соглашусь.. Они знали, что это плохо. Иегова их предупредил, что этого нельзя было делать.
А теперь подумай, что значит запрет для того, кто не имеет понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо? -- Пшик! даже из уст Бога.
Anaтолий написал(а):Змей оклеветал их Творца во лжи и они поверили ему и захотели делать то, что мог только Создатель, решать, что хорошо, а что плохо. За это они и были наказаны...
А как ты это всё связываешь?
Змей не оклеветал, а констатировал факт.
Да и что такого в том, что эти дети были доверчивы? Их ещё не обманывали. Не было у них такого опыта.
Но библейский Иегова устроил им такой опыт. 
За это они и были наказаны...
Anaтолий написал(а):Заметь не только я, но и Иисус, и Апостолы, и Тот кто вдохновлял их писать Библию.
Не знаю отдаёшь ли ты себе отчёт в том, что пишешь.
Ведь действительно Сатана стал богом только в НЗ.
Только вот нюанс, ни Христос, ни апостолы сами ни строчки нам не оставили. По крайней мере канонизированных.
Поинтересуйся историей написания НЗ.
Хотя достаточно и того факта, что написан он изначально на греческом языке, которого эти рыбаки и плотники просто не знали, не говоря уже о том, что писать на нём не могли. Этот аргумент тебе от меня на тот случай, если тебе не достаточно знания времени написания первых Евангелий.
Да и вообще.
Слишком уж конъюнктурное это произведение. Да и где свидетельства тех, кто действительно был со Христом в непосредственном контакте?
Хотя ладно, ты можешь продолжать считать, что евангелие от Матфея написал действительно Матфей, а от Иоанна Иоанн. Кто ж тебе запретит.
Anaтолий написал(а):Если ты был Свидетелем, то ты прекрасно знаешь, что наш основной учебник Библия, мы твердо убеждены, что Библия это Слово Бога и все истины мы проверяем по ней.
Так ведь я и не призываю противоречить ей.
Я говорю, разуй глаза и увидишь то, что написано, а не то, как это толкуют.
Anaтолий написал(а):Я тоже могу выдумать кучу всего, а потом умничать на форумах.
А кто тебе не даёт? 
Только ты выдумывай так, чтобы комар носа не подточил. В смысле логики и соответствия твоей любимой библии.
Anaтолий написал(а):А с чего ты взял, что твои заключения правильные?
Ну, хотя бы потому, что они соответствуют не только библии, но и реальности. Я говорю лишь то, что действительно имеет место быть, т.е. Есть здесь и сейчас. В отличии от того, что говорите вы.
Ибо кроме вашего толкования в реальности нет ни чего. В смысле проверить ни чего нельзя. Просто болтовня получается.
А если ты действительно имеешь общение с Самим, то должен бы и сам это понимать.
И если ты не обманываешь сам себя, то скоро меня поймёшь.
Правда, у меня есть сомнения в твоей искренности. Ибо следование вашему учению не способствует сближению с Богом.
И вот почему:
Anaтолий написал(а):Если вера без дел мертва, значит нужны дела. А как узнать какими должны быть дела, если нет учения. Поэтому вера и учение, тесно взаимосвязаны. А учение или дела угодные Богу, не свалятся тебе на голову и тем более ты сам до них своим умом не дойдешь, каким бы он у тебя не был. Иегова на страницах Священного Писания ясно изложил, какие дела должны быть у тех, кто хочет Ему служить.
Екклесиаст 3:11 "...человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца"
Римлянам 2:13 "Потому что не слушатели закона будут праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут"
Этот абзац я, с твоего позволения разделю на двое, ибо они о совершенно разном. И так:
Если вера без дел мертва, значит нужны дела. А как узнать какими должны быть дела, если нет учения. Поэтому вера и учение, тесно взаимосвязаны. А учение или дела угодные Богу, не свалятся тебе на голову и тем более ты сам до них своим умом не дойдешь, каким бы он у тебя не был. Иегова на страницах Священного Писания ясно изложил, какие дела должны быть у тех, кто хочет Ему служить.
Если ты действительно так считаешь, ты не имеешь личного контакта с Богом.
Ибо тот, кто дружит с Ним, получает задания лично от Него.
Позволь, я похвастаюсь тебе про себя.
Я давно был верующим и даже считал себя Свидетелем. Считал, потому что ни чего кроме того, что Единого и Единственного Бога зовут Иегова.
После того, как я завязал бухать, помолился, типа, научи и наставь. И что ты думаешь, наследующий же вечер ко мне в квартиру заявились Свидетели. И, ну, давай меня библии учить. Спасибо им, кстати.
Но когда я понял, что ни чего нового уже не узнаю, ушёл из собрания. Но моё обучение на этом не закончилось. Сам стал подкидывать идеи почитать что-то другое, типа: Коран, о буддизме и т.д., и т.п.
Ну, а уж когда я обзавёлся интернетом... Он стал подбрасывать очень интересные материалы, сводить и очень любопытными людьми, да и просто подбрасывать мудрые мысли. Ибо порой, перечитывая собственноручно написанное, сам обалдеваю - какой я, бляха, умный. Но сам не знаю, от куда что берётся.
Кроме того.
Я начал с того, что бухать завязал. Так вот с тех пор я окончил колледж, а сейчас на третьем курсе универа.
Вот это я называю дружбой с Богом.
А ты без указки учителя (из-за океана) шаг боишься сделать. Ну, и где твоё доверие Богу? Где прямое общение с Ним?
Более того, я уверен, что заикнись ты об этом в собрании, тебя тут же начнут предостерегать о том, де, это возможно и не Бог, а один чёрт знает что. А сердце человеческое лукаво. Одно учение - всегда право.
Беги ты оттуда, если действительно хочешь уподобиться Аврааму.
Anaтолий написал(а):Дурацкого????
Дурацкого, дурацкого.
У жены то, кстати, спрашивал?
Пойми ты, Всемогущий и Тот, Кого не спроста называют Любовью, просто не стал бы ставить такие бесчеловечные эксперименты. И уже тем более, чтобы доказать что-либо служебному духу.
Но тем не менее, тот мир, в котором мы живём, не такой, каким видится совершенный мир религиозным учениям.
Но если подумать, более подходящего для счастливой жизни людей не возможно и придумать.
Счастье - вот основной аргумент. Ни в каком другом мире оно невозможно. (Если, конечно, ты не удовлетворишься электродом в зону удовольствия мозга. )
Задумайся.
Что же касается сказочных персонажей типа Сатаны, то это просто глупость. И смотри по чему:
Anaтолий написал(а):Змей оклеветал их Творца
А теперь подумай, может ли в этом мире произойти что-нибудь без ведома и согласия на это Всеведущего Бога?
Если ты считаешь, что Он может чего-то не знать, то ты веришь не в Того, а в чёрте что. И если это так, то ты сразу напиши, я просто перестану тебе надоедать, ибо любой дальнейший разговор бессмысленен.
Anaтолий написал(а):На Слове Бога.
На учении.
Согласись библия и учение - разные вещи. Тьфу, чёрт, забыл с кем разговариваю. Ты то точно считаешь, что ваше учение единственное, которое полностью соответствует букве.
Должен тебя разочаровать. Ни хрена. Библия сама по себе, а все учения сами по себе.
Anaтолий написал(а):А книжников он осуждал, потому что они делали зло и презирали простых людей и закон, но при этом прикрывались Библией и строили из себя праведных.
А кто из людей не делает зла?
Мне же кажется корень неприязни Христа к книжникам кроется в бездумном поклонении букве. Формализме.
Помнишь, Иисус напоминал им: не жертвы хочу, но милости. А милость очень трудно регламентировать. Ибо это есть действие и как любое действие, рождает весь спектр отношений к нему, вплоть до утверждения, что это зло.
Anaтолий написал(а):Уверен у Бога логичнее.
Бесспорно.
Осталось выяснить, кто из нас выражает логику Бога.
Ты, толкующий учение или я, говорящий о реальности.
Anaтолий написал(а):Именно такие у меня с Ним отношения.
Я искренне рад за тебя.
Ибо отрадно уже то, что тобой движет не страх. Или сидит где в глубине червячок страха наказания?
А страх - есть антипод любви. Там где есть страх - любви нет. Её там просто быть не может.
Женщины в этом отношении более чувствительны. Спроси у жены, смогла бы она любить того, кого боится?
Anaтолий написал(а):Может поможешь найти все таки ты уже это прошел...
Да я бы с удовольствием.
Только слишком много придёться объяснять.
Но могу порекомендовать одну занятную книжку. Она может рассказать многое о моём мировоззрении. Правда она очень большая. А прочитать её нужно всю. Иначе ни чего так и не поймёшь.
Это "Беседы с Богом" Н.Д.Уолша. Там три части, которые для понимания необходимы все.
