Совершенно верно! Всё дело в том, что, общаясь с людьми, естественно в моём опыте, большинство оппонентов пытается показать своё понимание, ну, например, выбранного им пути. Ведь, не секрет, что когда встречаешься, к примеру, с новым пониманием, то с интересом поддерживаешь эту беседу! Но, когда заходит разговор о практике, оказывается, что собеседник выдаёт желаемое за действительное! Вот и поговорили, по душам!!! Ведь обязательно должны быть «плоды» от содеянного! Но, увы, с результатами пока у всех, на мой взгляд, тишина!

  И мы, ведь, все прекрасно видим это всё увеличивающееся количество предлагаемых путей к Создателю, но хоть бы один из них привёл к Цели! Всё – на уровне обещаний!

Вот, именно, всё пока в «зачаточном» состоянии! И уже не одно тысячелетие!!!

Росинка! А может Богу, вот это, «хоть как-то», и не надо! Он же чётко и однозначно Говорит, что необходимо человеку делать, а люди пытаются, на мой взгляд, делать не так, как надо, а так, как им удобно!

Согласен отчасти! Но не может же «плохое» быть постоянно! С плохого мы, видимо, все начинаем! А, когда начинаем делать, то начинает и получаться, т.е. просматривается положительная динамика, про которую я и пытаюсь в общении выяснить у собеседника!

На мой взгляд, здесь и кроется, отчасти, ошибка самооценки! Люди очень быстро приспосабливаются к условиям, т.к. сил ещё маловато, где они неосознанно и завышают результаты своего труда, что и уводит их с Пути Истинного!

Что-то в этой фразе мне "почувствовалось", что люди пытаются убедить себя, что "Царство Божие" внутри них".  Или мне перекреститься?

   На мой же взгляд, Учение Бога – это предложенный Им Единственный Путь к Нему!

Отредактировано OVN (Среда, 9 декабря, 2009г. 12:25)

Да просто сейчас не до форума было. Переживал за процесс. По сути нас в подполье загоняют. Дело 2,3 месяцев. Сейчас обратятся в экспертный совет, который, если знаете Дворкин возглавляет, тот который на одном судебном процессе кришнаиту руку прокусил. Естественно Дворкин и Ко. дадут заключение своё и потом отменят нашу регестрацию  уже на федеральном уровне. У там за организацию экстримистской деятельности и уголовная ответственность предусмотрена.
По твоему вопросу теперь. Я уже писал

То есть смысл такой в двух словах. Бог сказал: вкусишь - умрёшь. Обещание самого Бога. Адам вкусил и стал юридически мёртвым что ли, хотя и живой. Живой труп. Т.е. человек, который уже приговорён. Который не имеет права жить. Ни  одна частичка от Адама не может остаться сушествовать. Иначе Бог не сдержал своё слово. Это не возможно. Родил он нас (Адам) будучи "мертвецом". Если хоть кто то из нас получит вечную жизнь, то всё - частичка удама существует. Это не соблюдение своего слова со стороны Создателя.
   Поэтому придуман выкуп и осущствлён уже. Иисус был сделан равной заменой Адама. Он в Писании так и называется поэтому "последний Адам". Он (Иисус) Совершенный человек и заметь ни разу не согрешивший, т.е.  имеющий право на вечную жизнь, на потомков, которые могут тоже жить вечно и в совершенстве. Так вот право то он такое имеет, но де-факто им не пользуется. Поэтому когда в Библии говориться, что Иисус предоставил за нас выкуп Богу можно представить это так:
- Иегова, я имею право на совершенную человеческую жизнь и на потомков совершенных, никогда не умерающих?
-Да имеешь.
-Тогда можно я какбы усыновлю вот этих "мёртвых" адамовых.
-Хорошо.
Так Иисус может на усыновлять себе нас потомков Адама и дать нам вечную жизнь. (Извините за вольное объяснение, конечно)
Ещё и подругому в Библии объясняется выкуп, как соответствующая замена. Слово выкуп это и подразумевает. Адам вкусил и тутже стал юридически мёртвым. Адам и всё что он уже произведёт должно умереть согласно обещания Бога. Так вот Иисус добровольно соглашается умереть вместо него. Так как это равноценная замена она приемлема для Бога. Никто из самих потомков Адама не мог это сделать, потомучто уже не обладал совершенством как Адам, а вот Иисус да.
Пс. 48: 7-9 " Ни один из них не может выкупить брата
И дать Богу выкупа за него
 8 (Цена выкупа их души настолько высока,
Что остаётся незаплаченной веками),
 9 Чтобы он жил вечно и не увидел могильной ямы."

Теперь вывод: То что сделали Иисус с Отцом это такой акт, действо, которое сделанно специально для тог, чтобы у потомков Адама, а это все мы, появилась возможность жить вечно, как это было задумано с самого начала. В связи спродолжающемся всё спорном вопросе о том, что сможем ли мы, люди, успешно жить без правления Бога мы такую возможность де-факте ещё не получили. Но основание для неё уже заложено.

Поэтому и молимся в Отче Наш: " Да придёт, Царство Твоё, ДА будет воля твоя и на земле как на небе." А пока на земле не так.
Извините за ошибки и за сумбурность. Не выспавшийся. .

Сочувствую.

Ты сам то в это веришь?
Сначала ты рассказываешь сказку про Адама, потом про то, что через него на всю Землю снизошла Смерть. Ведь и животные стали умирать. Или они до того всё же умирали. Но это значит, что Иегова приговорил всех, за то, что, собственно, Сам и спровоцировал. Ты же не будешь отрицать, что посадить древо познания добра и зла в шаговой доступности от практически ребёнка - это определённая провокация.
А потом пересказываешь другую сказку о том, что некий человек до 30 лет не имел грехов. Ты сам то вчитайся в текст. Грешил и ещё как. проявил неуважение к матери - смертный грех. Буквально ни за что уничтожил смоковницу, послал подельников украсть осла, призывал людей пить кровь, работал в субботу, ел жертвенное и т.д. и т.п. И это только в канонической версии.
Но тем не менее мы я признаёмю его безгрешным.
Т.е. сейчас я выложу тебе собственную версию "технологии" прощения грехов.
Гляди, я верю (знаю), что Иегова (по нашему Тот, Кто Есть) представляет собой Всё, что Существует (Сущий). А это значит, что и мы входим в Него. Т.е. мы реально являемся Его частью, по другому говоря, мы в Нём. А если мы ещё и верим в Него, то и Он в нас. Ни чего не напоминает?
А что это значит? А значит это то, что мы просто являемся Его детьми, а детей не наказывают и уж тем более смертью (вечными страданиями). При таком раскладе, нет наказания, есть только безграничная, безусловная Его любовь ко всем своим чадам. А нет наказания - нет и греха. Да и нас Христос призывал любить друг друга, раз уж мы это Он (Сущий).
Именно это, мне думается и пришёл рассказать нам сын человеческий. Ну и ещё то, что при таких делах нам на хрен не нужны ни храмы, ни священники. Ты тут "Отче наш" цитировал, а где и как нужно эту молитву читать помнишь?
А вот этого фарисеи ему простить уже не могли.
Вот и вышло, что ненависть фарисеев помогла ему привлечь внимание  к своему учению (ЖЕРТВА). Но та же ненависть породила Павла, который так извратил это дело, что апостолы сами уподобились фарисеям. И понеслась. Т.Е. фактически появилась новая религия не изменившая НИ ЧЕГО.
Вот так вот мне видится Новый Завет.

Ты серъёзно так считаешь ? Что ж то за Рай тогда.

Отредактировано isaya2 (Пятница, 11 декабря, 2009г. 08:25)