miumiu написал(а):
учителем может стать только истинный ученик...
самоучка что ли?...
ученик учителя...и так по цепочке
Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Межрелигиозный форум - диалог религий » Верить или жить?
miumiu написал(а):
учителем может стать только истинный ученик...
самоучка что ли?...
ученик учителя...и так по цепочке
ученик учителя...и так по цепочке
тогда каждый следующий (в этой цепочке) должен быть совершеннее предыдущего
Отредактировано diedmuarous (Суббота, 30 декабря, 2017г. 10:23)
В приведённом Вами примере главная мысль, что преждевременную смерть Бог даёт человеку затем, чтобы спасти его от ада, не дав совершить ужасный грех. Что же Он дал Чекотило совершить убийство и тем самым погубить свою душу? По этой логике он должен был умереть до первого преступления. Объяснение преждевременной смерти должно быть другое, если хоть один случай не вписывается в схему, значит закон другой.
Вы правы в том, что если хоть один случай не вписывается, значит закон иной. Но вы забываете, что ВСЁ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, и к каждому подход персональный. Это во-первых. А во вторых Бог спасает ТЕХ, КТО САМ ЭТОГО ХОЧЕТ. Бог не насильник, и даже добро насильно не делает. Он лишь всегда даёт человеку ШАНС НА СПАСЕНИЕ, а воспользоваться этим шансом или нет решает сам человек. Чекатило ведь не вдруг совершил первое убийство. Добрый и хороший человек, вдруг - просто так от нечего делать не убивает.
Пример который я привёл о преждевременной смерти это лишь ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ развития событий, когда речь идёт о ХОРОШЕМ человеке, который САМ СТРЕМИТСЯ СПАСТИСЬ, и вдруг события (по злому умыслу других людей) разворачиваются так что у этого хорошего человека шансы на спасение исчезают вообще. Бог ведь это видит. Вот тогда Он и может вмешаться ПО ЖЕЛАНИЮ САМОГО ЧЕЛОВЕК - дать человеку то, что он сам хочет - спасение. Случай же с Чикатило явно сюда никаким боком. Чикатило знал что за убийство придётся расплачиваться и шёл на это сознательно. Что толку бросать спасательный круг человеку, который НЕ СТАНЕТ ЗА НЕГО хвататься, а хочет утопиться или думает что не утонет и так?
Наглядный пример описан в Евангелии. Распятые вместе с Христом разбойники. Один захотел спастись, а второй нет. Один пожалел о том, что в жизни сделал другим людям много зла и если бы дали шанс он бы жил по другому. Бог увидел ЭТО в его сердце и спас его. А второй если бы выжил продолжил бы творить зло. Вот так и с многими современными людьми. И Чикатило в том числе.
Так что закон работает всегда и везде и без исключений, только люди не всегда понимают смысл его работы и обстоятельства. Хотя если опираться на Евангелие, то можно более или менее приблизиться к Истине.
Бог не заботится о душах
Ошибаешься очень сильно. Подумай о чем говорит притча о заблудшей и найденной овце.
Бог заботится о ВСЕХ ДУШАХ. И прежде всего о тех, которые этого САМИ ХОТЯТ. Но даже те которые этого САМИ НЕ ХОТЯТ, ВСЕГДА ИМЕЮТ ШАНС, если желание появится. Но есть и те, которых, видя их упорство в стремлении ко злу и то, что исправление не возможно, Бог просто лишает своего покровительства. И тогда может быть что угодно - самое худшее внезапная смерть. Шансов на истинное спасение почти ноль. Так считают православные святые.
Чекатило ведь не вдруг совершил первое убийство. Добрый и хороший человек, вдруг - просто так от нечего делать не убивает.
Спасибо.
Современник, земляк, почти сосед
того
по тем же сссрским автобусным среди голой степи кое-где лесополосами людьми прикрытой.
Из самых глубин, внимательно: Не было до, где в стэпу скрыться, - люди те лесополосы насадили недавно, для, типа, повышения УРОжайнорстиполей.
Второе: совсем недавно появилось там, в глухомс до того стэпу,_ автобусы, маршрут до, дальше(у меня было в то время 17) ... километров пеши, Х на часы= школа задачка - 5-6 км/час.
А у него, тАаааммм, в глубине, хищник, с той степи кушавше/живщий пару миллианов лет до.
Так чтоб Видео сегодя везде, Бог и "пугнул" протекающих в сёдляпотоке эизни.
Упреж? - дён!
В свое время отвергла христианство (и вообще авраамические религии) как путь к Богу, и сейчас, мельком просмотрев пост AHT, всплыло в памяти - почему. Хочу поделиться.
Просто и ясно ради чего "горбатиться" здесь: тут терпишь временные ограничения, но на том свете уж насладишься по полной и ВЕЧНО!
Вот эти вещи всегда отталкивали в авраамических религиях: сначала я - Тебе временно, но потом Ты - мне вечно, бизнес с Богом всегда претил. А сегодня, когда уже есть с чем сравнить, понятно, что только человек и мог вложить такие желанные для человека плоды от поклонения Богу в религиозную философию. В Реальности нет никакого бизнеса с Богом, есть просто природа части, которая существует ради Целого, как Его часть, не имея никаких притязаний и ожиданий вознаграждения (ни сейчас, ни в будущем) от такой жизни. Очень хорошо об этом сказано в словах одного святого мальчика:
Проситель — совсем не слуга, в Господине лишь блага для себя видит.
Не Владыка тот, который в слуге лишь собственность видит, отчего и желающий давать дары, да благословения.Я – не ради желаний предан Тебе, а Ты – Господин не из нужды в слугах.
И никакого дополнительного смысла Владыке и слуге не нужно.Вот это тоже всегда претило: идти к Богу "под дулом пистолета". Не будешь послушным - вечные страдания и муки! Во-первых, как-то сразу вспоминаешь заповедь о любви к ближнему и всепрощении. И возникает тут же мысль: как же так, Бог призывает исполнять то, чему не следует Сам? Во-вторых, непонятно, где тут свободный выбор души по собственному решению идти к Богу просто потому, что Бог есть, что Он - совершенное существо, всеблагое существо, самое мудрое существо и пр.? Искать Бога просто ради Самого Бога, ради Истины, а не из страха перед вечными мучениями - мне, кажется, это гораздо более совершенная концепция, достойная быть божественной. А "пряники" и "кнуты" - удел человеческой мысли.
События не меняют людей, они лишь, как лакмусовые бумажки, проявляют что там у человека внутри. Пока все гладко в жизни вроде бы ты и "хороший человек", а как повернется жизнь к тебе спиной, пойдут всякие неприятности и проблемы, или кто-то наступит на "больную мозоль", вот тут-то и полезет из тебя то, что на самом деле внутри. Об этом хорошая песня Высоцкого:
Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.В этом примере, если человек после трагедии с ребенком проявил такую мстительность, значит, он был внутри мстительным, просто не было повода проявить это качество. НЕмстительный человек никогда не станет мстить, просто не сможет: доброта, незлопамятность, благородство и пр. ему просто не позволят. Так что получается: Бог забирает в рай по сути гнилого человечешку, просто не дав вылиться его пороку в конкретный поступок. Я представляю себе этот "рай", где тусуются мстительные, завистливые, жадные, похотливые души, которые просто не успели реализовать свои склонности при жизни. Понятно, что пример гипотетический и абстрактный, но, копнув в него, очень многое можно заметить, если есть с чем сравнить кардинально иным. У меня есть с чем сравнить, поэтому меня так "резанул" этот пример: я понимаю, что для того, чтобы стать пригодным жить рядом с Богом, человек должен стать совершенно чистым в самих своих основах, преобразиться. Очень показательно, когда человек, следующий какому-то учению, допускает, что Бог может забрать к себе человека, в принципе способного мстить.
Такие мысли возникли...
Отредактировано Ultra (Четверг, 28 декабря, 2017г. 22:07)
Замечательный пост, видно что человек раздумывает о том, что видит вокруг. Потому и не жалко потратить времени на ответ.
Уважаемая Ультра, вот вы пишете: торговля с Богом, ты - мне, я - тебе и прочее. Простите, но ЭТО, с точки зрения Православных СВЯТЫХ, ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Именно такое понимание было присуще много веков назад (да и сейчас многие так думают) людям, которые называют себя КАТОЛИКАМИ. Они считают, что человек отказывая себе в чем-то ради другого(в данном случае Бога) получает от Бога взамен награду/благо. По сути отказ от чего-то для другого - ЭТО ЖЕРТВА. То есть ты Богу что-то доброе, а Он тебе взамен благо (например богатство). К чему это привело? Вспомните торговлю индульгенциями... Человек Богу, священникам, как Его представителям, деньги, а взамен прощение грехов, даже убийства. Да и других примеров сами найдёте множество. Полное извращение.
Православные святые для правильного понимания, обращают внимание людей на слова Бога:
От Матвея, 9:13
Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу а не жертвы....
Человек должен делать доброе и не делать злого, НЕ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО БОГУ НАДО, а потому что ЭТО НАДО САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Делай добро потому, что ты добрый и хочешь сделать другому хорошее, а не потому, что тебя отблагодарят (люди или Бог). Если человек даст бабушке-попрошайке 10 рублей, потому что пожалел её, то сделал добро. А если подал для того, что бы Бог его добро отметил - прости, но это не добро, а торговля и поиск выгоды и Богу это не надо. Добро нужно САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ, а НЕ Богу. И предупреждение об аде, это не "дуло пистолета"как вы пишете , а предупреждение, как табличка на столбе высоковольтной линии: "Не влезай - убьёт!" Прочитал и сам решай: лезть или нелезть/жить или умереть.
Святые ещё приводят такой пример: у человека есть тело, и если взять нож и начать втыкать его в свое тело, нанося раны, то это приведёт к смерти. Это все понимают и так не делают. Но есть и другое, чего многие НЕ ПОНИМАЮТ ИЛИ НЕ ВЕРЯТ. У человека есть ДУША, а сделанное зло - это духовный нож воткнутый в СВОЮ ДУШУ. И это так же наносит рану и ведёт к смерти. Но люди по своему не пониманию, тычут и тычут ножом сами в себя, нанося себе раны и убивая себя сами. И когда придёт время и тело умрёт, окажется что и душа уже при смерти, а то и вовсе мертва давно. И никакого бессмертия уже не будет, человек сам себя убил.
А стихи замечательные, в полном соответствии с тем о чем говорят Святые... Обдумай те выше приведённом мной и сами это поймёте. Ибо не о слугах речь идёт.
По поводу "события - это лишь лакмусовые бумажки". Тут вы правы ЛИШЬ ОТЧАСТИ.
Событие действительно, как лакмусовая бумажка проявляет то, что внутри человека. НО... лишь в МОМЕНТ СОБЫТИЯ. Оно НЕ ОТРАЖАЕТ, того, что было "до" и "после". Посмотрите и подумайте сами. Именно события изменяют людей. Человек не рождается злым или добрым, любящим, завистливым, мстительным, мудрым и прочее... Именно влияние окружающих событий формирует личность. Именно они совершенству человека в ту или иную сторону. А иначе бы трус никогда не преодолел бы свой страх, добрый не стал бы жадным, а решивший отомстить никогда бы не простил. А ведь таких примеров полно. Да просто посмотрите на свою собственную жизнь. И все увидите, как события в вашей жизни вас изменяют. Например любили человека, а он сделал вам гадость, и стал безразличен. А ведь до этого вы не были к нему безразличны, а до встречи с ним и любви к нему не испытывали. И так постоянно. Расстались с любимым, сделали выводы и ваше отношение к новым знакомым уже другое, а не такое как раньше вы ко всем новым знакомым относились. Всё изменяется и человек тем более. Хорошо если в сторону добра.
Человек способен на все: и любить и ненавидеть. Важно то, к чему он стремится сам, и что успел реализовать на момент перехода в иной мир. Вот завистливым, жадным и прочим которых вы перечислили ТАМ места нет.
И ещё раз... Мстить способен любой, даже вы, вопрос в том, станет человек это делать или нет, хочет или нет. Но довести любого человека до "предела" возможно, почти всегда - дело времени, обстоятельств и методов. Но судят человека не за то, что он мог сделать и не сделал, а за то что сделал, хотя мог не делать. И не иначе.
и то только в том случае, если Душа всю жизнь была устремлена к Богу и достигла духовного совершенства.
"Хорошая" у вас религия, а главное - "справедливая". Ну вот пришёл конец миру... И что будет с теми, которые не стремились всю свою жизнь к Богу и не достигли совершенства? Или стремились к Богу, но не могли добиться совершенства, или вообще в своих джунглях/чумах не слышали ни о каком Боге, ибо там нет представителей вашей религии?
мы не можем понять свой уровень...поэтому необходим духовный учитель.
Ага... Мнение чужого дяди о моей жизни, который ничего не знает, ни о мне, ни о моей жизни, а учить будет. Судья ничего не знающий.
Супер.
Учитель - проводник.
Проводник - тот, который ТАМ уже бывал,
и возвернулся, невредим..
Такой в истории человечества только один - Христос. УМЕР и ВОСКРЕС.
Но почему-то большинство людей пытающихся "понять" Христианство, этот САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ всего учения и НЕ ПОНИМАЮТ.
Но почему-то большинство людей пытающихся "понять" Христианство, этот САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ всего учения и НЕ ПОНИМАЮТ.
А ты их "я твой тазик" - они и растают.
Льды Северного
Ледовитого.
Наывали сами? Так какие ПРЕтензии.
Ко Мне!
-
команда такая, для особо на ВЗРЫВ, в том числе, и чатку собак ...
Ну, если итут толще ... севКавбелЛебедь, встав.
Гы! А Он вошел и , который всегда и в изде, - заставвы, ружьЯ , - отвлекая, помоГая.
Я на ход ставился Северо-Кавказским Совнархозом. СовСоюза. Имею соотвДиплом. А вы? С Новым
Годом.
Библия как она есть. Верить или не верить? | Общехристианский форум | Пятница, 30 сентября, 2016г. |
Хрестианство-вера или мировая секта? | Общехристианский форум | Суббота, 3 апреля, 2010г. |
И ЕЩЁ О ВЕРЕ | Храма Бога Единого www.SingleGod.org | Вторник, 29 сентября, 2009г. |
Что в религиях Авраама вызывает приязнь или отторжение... | Межрелигиозный форум - диалог религий | Вторник, 17 апреля, 2012г. |
Реконструкторы "веры": психиатрия и религия | Атеизм | Суббота, 11 октября, 2014г. |
Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Межрелигиозный форум - диалог религий » Верить или жить?