Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Православный форум » О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают. #2


О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают. #2

Сообщений 621 страница 630 из 2001

1

Читая сообщения на нашем форуме пришёл к выводу что большинство посетителей нашего форума о Православии просто НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ. Все знания о Православии основываются на  антирелигиозной пропаганде времен строителей коммунизма, на информации из источника ОБС (Одна Бабушка Сказала), на скандалах которые периодически появляются и усиленно муссируются в СМИ, и в лучшем случае на попытке самостоятельно один раз прочитать Библию.   Всё выше перечисленное даёт только СИЛЬНО ИСКАЖЕННУЮ, а порой и просто ЛЖИВУЮ информацию, которая никакой пользы, кроме вреда, человеку принести не может. Вот поэтому я и решил, с Божьей помощью, поделиться с теми, кому это интересно знаниями, которые сам приобрел о Православии за последние несколько (7-8) лет его изучения.

Предыдущая часть темы: О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают.

+1

621

Сергей написал(а):

Ты находишь его красивым снаружи?)

Я? Не знаю😁 Я его не видел... Он написал, что ходит в простой одежде,  типа внешне соблюдает написанное, как апостолы...
Хотя честно говоря,я что-то не припомню, запрета на богатые одежды в Писании.  Есть советы как обращаться с богатством, но запретов нет.
Богатство часто порождает в людях мерзкие для Бога мысли и провоцирует соответствующее поведение в отношении других людей. И очень немногим дано с этим справиться. Потому и сказано, что легче верблюда протащить через дырку в иголке, чем богатому попасть в рай.
Да и сама по себе красивая и богатая одежда, ещё не богатство...  В Писании ведь говорится о "ПРАЗДНИЧНОЙ ОДЕЖДЕ".
Хотя в Православии считается, что "праздничная" одежда - это прежде всего ЧИСТАЯ И ОПРЯТНАЯ, а не богатая одежда.  Одежда, в которой человек не работает...  Логика достаточно проста:  не стоит выделяться  в обществе показывая свой достаток,   стремление выделиться - это гордыня, а гордость - это дорога в ад.  Да и вообще демонстрируя достаток ведь можно случайно и  унизить других людей, которые не могут себе позволить того, что может богатый.  Люди ведь по разному воспринимают  богатство...  Бедно одетый человек может себя чувствовать неловко рядом с "расфуфыренным".  А  человек реально любящий другого человека,  не поставит его в неловкое положение.
Как -то так.
Однако к праздничным одеждам священников все сказанное не имеет никакого отношения, там совсем наоборот...  Бог выше всех и всё Ему принадлежит...  И люди которые Ему служат должны отличаться от других...  И если приносишь жертву, то лучшее из того,что можешь себе позволить, а не по принципу: "На тебе, Боже, что мне не гоже", то есть ненужную вещь.  И если люди, служащие человеческим  правителям, одеваются "хорошо", что бы подчеркнуть их достоинство и уважение, то уж  люди служащие Богу должны тем более, раз Бог во много раз выше любого царя или президента.

Отредактировано AHT (Пятница, 3 февраля, 2023г. 05:28)

0

622

Видимо пришла пора снова вернуться к самим ОСНОВАМ Православного учения, поскольку начало темы уже закрыто, а тут всё чаще звучит разный бред, которому якобы Православие учит...
Люди пишут: Ваше Православие учит, что.... И дальше такой бред придумывают, что просто капец. А не судьба, просто взять  например, если и не книгу почитать, то хотя бы посмотреть или послушать видео лекцию  профессора и преподавателя Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича.
Открываешь Яндекс и в поисковик забиваешь: " Видео лекции Осипова А.И." И там за много лет столько всего - на любую тему. Только выбирай о чем хочешь узнать...  И не надо ничего придумывать... У него большинство лекций полутора часовые. И если не можешь прослушать целиком, то слушай хоть небольшими частями и то польза будет огромная.   

Некоторые люди говорят о том, что лекции Осипова  не нужно слушать, ибо он учит не тому, о чем говорят некоторые священники...  Таким я отвечу очень просто... Если бы Осипов учил, "НЕ ТОМУ" то кто бы ему позволил  обучать священников в академии?
Священники критикующие Осипова уподобляются школьникам, которые критикуют знания учителя.  Критика Осипова это реакция недобросовестных  или тех, кто стремиться "исправлять" церковь в духе современности, священников, которым "достается на орехи" от самого Осипова. Он часто говорит о том, что люди в Церкви,  даже некоторые священники, особенно из молодых и в последнее время, делают не то что должны. И что Церковь - это не то место, куда надо завлекать людей любыми способами или деньги зарабатывать. Нашлись же священники, которые в храме хотели провести рок-концерт для привлечения молодежи... Капец просто... Вот это и вызывает у некоторых недовольство словами Осипова Алексея Ильича.
Боже, продли дни жизни этого человека, что бы он и дальше мог нести людям знания о Тебе!.

Отредактировано AHT (Пятница, 3 февраля, 2023г. 06:03)

0

623

AHT написал(а):

Богатство часто порождает в людях мерзкие для Бога мысли и провоцирует соответствующее поведение в отношении других людей. И очень немногим дано с этим справиться. Потому и сказано, что легче верблюда протащить через дырку в иголке, чем богатому попасть в рай.

Это лицемерие. Или ты капитальная акула, или ты люмпен - промышленный рабочий.
Акула работает продавцом, буржуа работает директором.

0

624

И так для тех, кто решил самостоятельно разобраться  в Православном учении  дам несколько советов,  проверенных личным опытом.
1. Не следует сразу начинать читать всю Библию с начала.. Кроме вреда, это ничего не даст.  Сами тексты Библии для понимания начинающему изучение Христианства равносильны учебнику по алгебре для понимания первоклассника. Очень многое будет не понятным и длительное чтение того, что трудно для понимания просто отобьёт желание этим заниматься. Наверное это самая распространенная ошибка.
2. Чтение религиозной литературы не столь увлекательное занятие, как чтение или просмотр детектива или комедии. К этому придется себя принуждать.  Но слишком " насиловать" себя, родного, тоже не стоит.
Это как поднимать штангу, начинать надо с малого постепенно увеличивая нагрузку, что бы не надорваться. Определите  для себя удобный для вас промежуток времени и занимайтесь изучением. Тут главное заниматься РЕГУЛЯРНО. Даже если нет желания - вот это и есть труд.   И видя такое ваше упорство Бог Сам начнет вам помогать...
3. Святые отцы советуют перед началом изучения/чтения, каждый раз обращаться к Богу за помощью. Есть, например, молитва которую произносят перед началом чтениям Евангелия. Но можно и своими словами, главное искренне и от души... Что-то вроде такого:"Господи, дай мне понять Истину Твою"
     Принуждая себя и обращаясь каждый раз к Богу за помощью, человек делает то, что будет обязательно иметь успех...  По слову Господа. В Евангелии несколько раз говорится о том, что если человек упорно просит у Бога помощи, то непременно ее получит...  Вот пара отрывков свидетельствующих об этом.
"И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит" (Лк. 11:5–8).
Цветом специально выделил самую суть сказанного.   И это сказано не только об отношениях с людьми вторая цитата ясно это даёт понять:

"Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него "
(Мф. 7:7–11).  Упорное обращение к Богу за помощью всегда дает результат.  А если просить помощи в изучении Евангелия, то долго ждать вообще непридется... Ибо это явная польза для души.
3. Начинать изучение лучше всего с чтения книги "Закон Божий" , если же вы предпочитаете видео, то я думаю, что у Осипова можно найти темы для начинающих об основах православия. 
Книга Закон Божий даёт основные начальные понятия и представления нашей веры.  Мне повезло в том, что когда я решил купить в магазине при Храме "Закон Божий" то мне попалось старое издание ДЛЯ ДЕТЕЙ. Там основные истины изложены очень простым для понимания языком.
4. По мере того, как будете приобретать новые знания не надо спешить их связывать воедино с тем,что вы УЖЕ ЗНАЕТЕ ИЛИ СЛЫШАЛИ...
Это тоже очень распространенная ошибка...   Я читая "Закон Божий" и узнавая что-то новое тут же "пристраивал" это к тем знаниям, которые уже были. Во-первых это не совсем просто потому,что информация порой прямо противоположная. Во- вторых даже если и удавалось добиться какого-то единства в моих представлениях, то всё оказывалось ложью и фуфлом, каждый раз, как я узнавал что-то новое о Вере. И таким образом приходится постоянно перестраивать представления  и придумывать как связать несовместимое. А это просто пустая трата времени. Ибо что непридумай, всё равно Истина окажется другой.   Поэтому лучше просто поверить сказанному, а все "нестыковки" ваших представлений лучше просто отложить на время. При дальнейшем изучении Христианства, все противоречия будут исчезать сами собой.  Простой пример: в Ветхом завете сказано, что Бог послал Ангела и тот убил огромное войско, защищая иудеев.  А в Новом завете Бог говорит "НЕ УБИЙ". Вот как объединить в сознании два прямо противоположных факта? И люди начинают фантазировать . Некоторые дофантазировались до того Бог у них превратился в убийцу и лжеца и стал по сути подобным сатане...  И эти фантазии порождают новые противоречия.  Потому,что предположение о том что Бог может убить прямо противоречит  написанному в том же Новом завете о том, что "Бог есть любовь" (1Ин 4:16 ) Любовь и убийство вещи не соместимые никак. Они могут объединиться только в  безумном разуме. А если бы не фантазировали, а проявили упорство и интерес да почитали рассуждения святых отцов на эту тему, то увидели бы истину, которая все объединяет в одну целую картину мира и без всяких противоречий...  Как объяснить сложную вещь ( гибель множества людей) не подготовленному разуму необразованного человека? Точно так же как и откуда берутся дети для разума малого дитяти. В одном случае -"ангел или Бог убил", а в другом -"Аист принес или в капусте нашли".  Объяснение дают такое, какое разум способен воспринять. Да и одни и те же  сказанные разным людям слова часто разные люди понимают по-разному...
Это своего рода " испорченный телефон"... В результате белое превращается в черное, а Ангел становится демоном убийцей.
Можно обозвать Бога убийцей за то,что сотворил мир таким, что люди несущие зло другим - фактически убивают сами себе.  Механизм устройства этого мира очень сложный и видимые для нас последствия весьма различны и неожиданные, иногда мгновенные, а иногда нет..Трудно понять как это работает, но это именно так и есть...
5. Следует всегда помнить о том, что ИСТИНА ТО, ЧТО ИЗЛОЖЕНО В ЕВАНГЕЛИИ, А НЕ ВАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ЧЕМ-ТО. 
Забыть об этом значит тоже совершить весьма распространенную ошибку
Очень многие (и присутствующие на нашем форуме 🙂 ) как раз на это и "напоролись".    Они получая из Евангелия информацию, ИЗМЕНЯЮТ ЕЁ в соответствии со своими представлениями. А правильно изменять представления в соответствии с информацией иначе и получается то, о чем написано выше.
Пока всё - позже продолжу.

Отредактировано AHT (Пятница, 3 февраля, 2023г. 08:15)

0

625

Ruby Ludwig Valentin написал(а):

Это лицемерие.

Что ты называешь здесь лицемерием?

0

626

AHT написал(а):

Что ты называешь здесь лицемерием?

Богатый прибедняется, назидает народ жить бедно, но сам от своих денег не отказывается.
Власть ратует за народ, но сама при этом ездит на Мерседесах.

0

627

AHT написал(а):

Алимхан написал(а):

    Как раз наоборот вы лжете на Бога и апостолов и пророков потому что ваше православие как вера в фундаменте своем не имеет Бога и Писания и основывается на баснях людей тоесть преданиях не имеющих к истиным преданиям тоесть к словам апостолов никаккого отношения о чем и учил Иешуа

Алимхан, если ты не в состоянии понять каких-то слов, то это не означает, что эти слова есть ложь.... Если ты не можешь усвоить, что Православие в Основе своей имеет ТОЛЬКО учение Христа, и Апостолов, то кто в этом виноват? В основе Православия лежит только учение Христа, а ты к слову Христа  приплетаешь ветхозаветное учение иудеев, тех людей, которые Христа неприняли, и которых Христос обвинил во лжи...  Ты пытаешься соединить ложь иудеев с Истиной Христа..  Это нонсенс... Это невозможно. Потому в твоей голове  возникла вся эта каша, которая и не даёт тебе приблизиться к истине . Ты даже спорить нормально не можешь....   Ты не слышишь того, что тебе говорят. Ты слышишь то, что сам и придумал... Я тебе объясняю на чем основывается Православие, а ты этого не слышишь, и говоришь мне о том,  что "я думаю"  по твоему мнению...  Я не думаю ТО, что ты сам для себя придумал, я думаю ДРУГОЕ.   А ты этого не слышишь...

Ты сам для себя придумываешь Православное учение.  И твоя придумка, отличается от реальности.   
Короче, то Православие, которое ты критикуешь существует лишь в твоей голове.  И к настоящему Православию не имеет никакого отношения.  Ты живёшь в придуманном тобой мире и не слышишь того, что тебе говорят другие. Хуже всего то, что даже не пытаешься услышать.

.

В этих словах и видна ложь дьявольская православия лгущего что иудеи имели какую то иную веру чем ту которую дал им тот же Иешуа из Назарета только бывший с Моисеем на горе без этого человеческого тела но Личность то была Одна и таже и закон давал Лично Иешуа из Назарета и Сам же и все апостолы Его были научены и жили именно в этой вере не зависимо от того жил среди них Иешуа или воскрес и вознесся и после Его вознесения апостолы продолжали исповедовать тоже самое учение Моисея и опираться на пророков и Моисея так что если православие слепо и глухо то не может и учить тому что учил Иешуа и апостолы.

Ни у одного апостола имеющего и видевшего Иешуа не возникало мысли таскаться с Его покрывалом и обцеловывать его и требовать пожертвований за прикосновение к святыне типа и так же никто не малевал картинок ни женщины Марии ни Его самого не говоря уже о картинках Моисея и Илии и никогда это не говорили и не учили как и не учили вместо преломления хлеба тыкать его ножом в виде копья и резать на кусочки и многому другому не учили как же вы тогда лжете так откровенно всем что православие основано на вере апостолов?

Вот ПРАВОВЕРИЕ это реально вера пророков и святых на учении которых были воспитаны апостолы все и которую исповедовал САМ Иешуа из Назарета и то что иудеи благодаря преданиям как и православные осквернили учение пророков а православные учение Христа и апостолов никак не значит что пророки перестали быть святыми Божими людьми и их слова это слова Самого Бога на все времена. И потому ПРАВОВЕРИЕ говорит ИСТИНУ потому что фундамент веры это вера пророков и слова апостолов а поскольку для вас Моисей и другие это не пророки а лгуны учащие противному истине то по одному этому видно что ваша вера это ложь потому что вы применили ложные предания и отвергли веру и пророков и апостолов.

0

628

AHT написал(а):

Никакой фантастики...  И я разве сказал, что люди не могут видеть тех, кто умерли? Не надо приписывать мне то, чего я не говорю.  Тела умирают, но души живы, хоть и невидимы для нас. Но бывает так, что Бог позволяет нам их увидеть,  с этим спорить никто не будет.  Ещё чаще они являются к нам во сне...   Я сам знаю случай с моими родственниками.

Вот здесь и видна ваша ложь очень яно вы с одной стороны лжете что нет мертвых а значит и нет воскресения и чудес воскрешения Лазаря так как он жив и чуда не было как и не было смерти Иисуса и тем более не было воскресения так как Он живым был и есть а так же заповедь запрета не общаться с мертвыми и не убивать просто чистая ложь ибо нельзя убить есть все живы и нельзя общаться с мертвыми если нет мертвых. А то что вы называете душой  и телом они не в отдельности живы и умирая тело делает мертвым и человека ибо дух хоть и жив но не является душой живой

Быт.2:7 И создал Господь Бог
человека из праха земного, и вдунул
в лице его дыхание жизни, и стал
человек душею живою.

Потому и Бог говорит что Моисей умер и не лжет ибо он реально умер и то что его дух жив никак не означает что до воскресения Моисей жив и потому и нельзя общаться и звать мертвых и потому нельзя невинных убивать потому что есть мертвые на самом деле и есть живые и если православие этого не знает то оно не от Бога. Ибо и Бог говорит что Он будет судить и живых и мертвых а следовательно не просто мы считаем их мертвыми но и Бог вот почему ПРАВОВЕРИЕ истинно
ибо говорит тоже самое что и Бог и пророки тогда как вы отрицаете очевидное и еще лжете что православие учит только так как апостолы но и они разделяли мертвых от живых а если у вас нет того то вы не от них.

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

И эти слова вы каверкаете выдерая слова но тут сказано о воскресении мертвых а не о том что они живы вот воскреснут вот тогда и оживут но не сейчас потому и мертвые есть и для нас и для Бога и для апостолов и любой учащий иначе есть лжец.

0

629

AHT написал(а):

У меня к вам, Алимхан, есть такой вопрос по вашей вере.  Как у вас понимается такая вещь...
Вот человек умирает, попадает на Суд к Богу и Он решает куда человека отправить...  Ну если человек праведник, то все ясно. А вот что с грешником? Я встречал несколько мнений о суде и о том что будет потом.
Разногласия идут из-за того, что сказано о ВСЕОБЩЕМ СТРАШНОМ СУДЕ...  И что после этого Суда даже АД БУДЕТ УНИЧТОЖЕН.
По одному мнению, сейчас над людьми совершается ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ суд.  И грешники отправляются в ад сразу и навсегда. А потом после Страшного суда будут окончательно уничтожены.
  По другому мнению  грешники отправляются в ад  временно ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ (ЧИСТИЛИЩЕ У КАТОЛИКОВ),  и после страданий на страшном Суде будут все оправданы и попадут в рай, а ад уничтожат.
По третьему мнению: оправданы будут не все, и только часть сгорит вместе с адом.

Что у вас говорится по этому поводу?

.

У нас говорят по этому вопросу следующее. После смерти человека ибо есть мертвые и есть живые и для нас и для Бога и потому и сказано что Бог есть судья и живых и мертвых и что Иешуа без тела сходил именно к мертвым для благовестия

1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым
было благовествуемо, чтобы они,
подвергшись суду по человеку
плотию, жили по Богу духом.

Если коротко то после смерти предварительный суд и каждому свое на что нажил и какими чувствами и мотивами обзавелся туда и идешь, там принимая что заслужил получаешь шанс жить по Богу тоесть новая попытка в других условиях иногда в муках очищающего огня научиться любить правду и ненавидеть беззаконие. После окончания времен те кто научился мало мальски будут 1000 лет жить с владыкой Христом во главе вот только не знаем точно все люди или только те кто научился чему то но это не принципиально даже если снова все вместе это тоже будет хорошо но естественно святые будут жить в отдельном городе а вокруг или все другие или те кто чему то научился и так 1000 лет после будет очередная проверка сатана придет снова и будет обольщать. И поскольку его слова будут весьма убедительны и в какой то мере правдивы то к нему соберутся реально много людей а пойдут войной на град святых и будут уничтожены уже окнчательно так как уже сознательно выбрали в двух шансах свою судьбу и что им милее грех или святость и только те кто останется в любви к святости и правде будут переданы под власть Бога Отца Сыном.

У нас присутствуют так же мнения помимо этого например что люди даже пошедшие войной на святых будут не полностью уничтожены но очищение их будет гораздо болезненей и дольше и после будут их применять уже как малогодные сосуды и пасти железным посохом насилия и избиения так как они понимают только этот язык, а есть что Бог их просто сотрет окончательно так как добр и милосерден но как по мне уж лучше чтобы меня били по морде каждый день чтобы в ум разум ввести чем окончательно уничтожили так хоть есть шанс выкорабкаться к лучшему чем быть уничтоженному так что лично я думаю в первом варианте это избиение и насилие непрестанное тех кто не выбрал добро и истину.

Но самое важное не эти вопросы что там будет и как это для нас второстепенно. Главное это четкое знание заповедей Бога и поклонение только Богу и никому из святых живых или мертвых и ничему что видимо и невидимо и второе это выделение дел Бога и Его святых и смотрение на одобрение от Бога их дел и когда они лгут и убивают и грабят и понимание почему и каков мотив поступка и вот этими мотивами руководствоваться во всех делах наших чтобы быть святыми в делах это первая ступень совершенства. Вторая ступень это взращивание в себе внутри как бы царствия небесного где у вас любовь к праведности и ненависть к греховному как у Христа и по мере когда это начинает проявляться то появится свобода и начинает понимание проявляться что этот путь развития единственно верный и имеет перспективы большие чем все на земле и уже как результат свободы приходит главное Господу Богу одному служи и Ему поклоняйся и тогда власти все перестают быть властями и законы законами и родня родней таким образом постепенно строится царство Бога в котором не будет начальства но ты сам себе начальство и закон и тебе противно внутри будет творить что то противное закону Богу а не потому что ты боишься наказания и вот тогда будет возможность встать на более совершенный путь любви к Богу как у Сына и тут уже предела нет. Вот почему лично я считаю и церковь и соборы и предания и все другое во власти и царизме обычным мусором и все другие веры крайне малограмотными не имеющими большого смысла и только ПРАВОВЕРИЕ истинным путем совершенства к святости и ненависти к беззаконию и любви к Богу и людям.

0

630

AHT написал(а):

Я что не по русски написал: человек сам творит свою жизнь, и может изменить ее в любой момент .. какая на фиг предопределённости и невозможность перемен?

.

Хорошо что вы хоть эту малость понимаете что нет ни фатума ни предопределенности ни кармы и ничего другого, но есть воля Бога и свобода человека в выборе всех вариантов за что человек и получает справедливый суд ибо свободен был в выборе пути и дел.

0


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Православный форум » О Православии без фантазий и бреда, который ему приписывают. #2