Серёга, те люди, которых в Православии почитают за святых  говорят то же самое что Апостол Павел - до единого слова и буквы.   Они не противоречат друг другу, а согласны.   И включи просто логику, если Истина ОДНА, ТО И ПОНИМАНИЕ ИСТИННОЕ ТОЛЬКО ОДНО. А всё отличное есть банальная ложь.
Путь к Богу Сергий Радонежский например так объяснял людям.  Он рисовал на земле круг, который означал мир. А в центре круга рисовал большую точку  которая означала Бога. А на поверхности круга было множество мелких точек - это люди.  От которых к Центру были нарисованы стрелки - это путь каждого человека к Богу.  И хоть у каждого человека свой путь , но ведёт он всех а одну точку. И помере того, как люди  приближаются к Богу/Центру - ОНИ СБЛИЖАЮТСЯ. Это сближение происходит во всем   и особенно в духовном мире. И заканчивается Единством в Боге.  А Единство и предполагает ОДИНАКОВЫЙ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ И ЦЕННОСТЕЙ.  Тем более что мы созданы по единому образу и подобию.
Никто не посягает на индивидуальность человека, это неотемлемое, ведь даже когда люди живут вместе и им нравятся одни и те же вещи, и они любят друг друга - они не становятся одинаковыми.
А вот если человек хоть в мелочи начинает противоречить другим или отдаляться от них, это свидетельствует о том, что вектор движения изменился и уже не ведёт к центру мира - к Богу.
Беда в том,что точно к центру  почти никто прямо не идёт.   Жизнь и наставления тех людей, которых в Православии почитают святыми (Апостолы входят в их число) и есть те ориентиры, которые позволяют людям  придерживаться правильного направления к Богу, когда мнение этих Святых ЕДИНО и только ТАКОЕ ЕДИНОЕ мнение в Православии и считается истиной.  А если и бывали  среди них какие-то разногласия, то эти разногласия не считаются истиной, а есть лишь ихним личным мнением.  И верить  таким мыслям или нет - это уже решать самому человеку. Ведь и Святые чаще всего не с первого дня жизни обретали Духа Святого, а значит говорили только истину.
Повторю: В Православии ИСТИНА только [b]СОГЛАСНОЕ УЧЕНИЕ [/b]СВЯТЫХ отцов. Это Истина одна, а не шаблон... 😂
И в самих шаблонах, кстати нет ничего предосудительного. Вообще в нашем мире  очень много вещей и понятий, которые сами по себе имеют нейтральный "статус". А меняется этот статус на "хорошо" или "плохо" только в сознании человека и в зависимости от того, как человек мыслит этим пользоваться. Граница между добром и злом очень призрачна и проходит исключительно в нашем сознании и в сердце.   Например "слово" или "ружье"  хоть и разные "вещи", но одинаково могут быть наградой и нести пользу, или служить орудием зла и убийства.

Ты как-то странно воспринимаешь слова разных людей, хотя они говорят об одном и том же.   Апостол Павел один из самых почитаемых святых отцов в Православии. И ни один Святой с ним не спорит, а лишь соглашается.
Я только не могу понять почему ты осуждение высказанное Павлом принимаешь за одобрение?  Павел показывает в этих словах РЕАЛЬНОСТЬ , в которой мы живём. Именно так живут все люди в этом мире. Мы очень часто хотим делать доброе, но не делаем его по разным причинам, а злого мы не хотим вроде бы делать, но делаем постоянно.  Мы постоянно врём , лицемерим,  говорим о других и делаем мерзости. И это только по отношению к другим людям, а по отношению к Самому Богу ( заповеди) это вообще творим  беспредел.
Я только не могу понять почему ты считаешь это все одобрением со стороны Павла? Павел все это осуждает и в себе самом в том числе. Он говорит о себе, как о примере. Он не одобряет...  По сути Павел показывает "бревно в своем глазу".. Описание чего-то ещё не есть одобрение. Разве ты этого не можешь понять?

Да

Соглашусь почти полностью.  "Почти" вот почему:  вот эта фраза не совсем точно отражает Истину.  Господь навёл на них бедствие которое они сотворили сами себе.
ВНИКНИ В СУТЬ самих слов. Видно,что эта фраза сформулирована человеком, а не Богом.  Это обобщение, которое должно вроде бы облегчить понимание, но для человека достигшего более глубокого понимания истины, открывается ложь здесь содержащаяся. Противоречие уже в самой сути сказанного.   Ложь и истина совмещены в одном предложении.
Разбираем конкретно.  Бог навёл бедствие, или всё же САМИ СОТВОРИЛИ?
Господь навёл на них бедствие... По сути это ложное утверждение.  Оно отдает ветхозаветным пониманием устройством мира. В Новом Завете Иоанном сказано что Бог есть любовь.  Истинная Любовь ( а Бог именно такой) разве может кому-то принести бедствие? Это невозможно.  Любовь для нас сотворила ЭТОТ мир и дала инструкцию для успешного пользования этим миром(Заповеди Бога). И нарушая эти инструкцию люди и попадают в беду.  Пример простой: Бог сотворил мир и закон тяготения. И человек знает: "не прыгай с большой высоты - убьешься". И если человек в нарушение этого закона, прыгает с высоты и разбивается - разве Бог наводит на него это "бедствие" - результат падения???  Это реально человек сам себе творит. То, что бедствия мы творим сами себе -это истина, а Бога можно "обвинить" только по глупости  в том,  что создал ТАКИМ этот мир.
Вот так вот мелкие детали могут  влиять на правильное понимание Священных текстов.    Именно все эти "мелочи" и рассматриваются в наставлениях Православных Святых.  А в других христианских конфессиях это забыто и потому и рождаются ереси модные тем, которые позволяют даже гомосятину благословлять от имени Господа нашего Христа.

Отредактировано AHT (Вторник, 21 февраля, 2023г. 06:48)