Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Что касается взрослых, то неверующим Бог помогает придти к вере, но не более того. Бог постоянно их подводит к ситуации, чтобы они уверовали.
Вот это максимализм...
Выброси ты это из головы. Люди живут и без осознания наличия бога. Но тем не менее Он им помогает. И не только в детстве. И люди замечают эту помощь, правда, называют её то везением, то совпадением, а то и случайностью. И пока таких фактов мало, человек остаётся на позициях материализма и атеизма. Но накопив некоторый собственный мистический опыт, человек начинает сопоставлять, анализировать, в общем, задумываться. В таком случае ты прав.
Но материализм может оказаться и сильнее. И тогда не возьмёт человек библию в руки. И так и останется везение случайностью. И я таких знаю.
Не забывай про трансерфинг реальности. Он не противоречит никакой религии, а просто рассматривает человека как самостоятельную божественную единицу. Люди, живущие по трансерфингу действительно меняются. Я двоим своим друзьям его рекомендовал и они его с успехом сейчас применяют. Это действительно работает. Вера в себя – это тоже оружие, которым люди не умеют пользоваться. Потом, сам Бог бережет некоторых имреков, которых в будущем запланировал привести к вере. Возможно, кому то духи умерших родственников помогают. Некоторые колдуны пользуются силой духов. Но в основном люди живут по материальным законам. Если ты играл на бирже или в азартные игры, то должен понимать, что сегодня тебе крупно везет, а завтра ты в пух и прах проигрываешься.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Ты и сам заметил, что верующему Бог дает даже больше его способностей. В то время как неверующий в поте лица пашет и достигает только в пределах способностей, заложенных ему природой. Почему Бог так несправедлив к неверующим?
Верующий может рассчитывать на божественную помощь. Но вот в чём дело. Помогает Бог не тому, кто верит в Его помощь, а тому, кто проявляет свои желания. Не просит о них Бога, а проявляет их, начиная и делая всё, что от него зависит. И чем полнее он выложится, чем серьёзней будет помощь Самого. Бог умножает усилия. А если, кроме молитв, ни каких усилий нет - нет и результата.
Сколь ни проси Бога послать тебе миллион, он не даст тебе его, пока не купишь лотерейный билет (афоризм). Под лежачий камень вода не потечет (пословица). Надо хотя бы передвигать ноги в сторону цели (трансерфинг реальности).
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
В Старом Завете люди сначала жили по 1000 лет и в Бога практически не верили, что довело их до Содома и Гоморры. Из-за этого Богу пришлось сократить человеческую жизнь до 120 лет.
Во-первых, Содом и Гоморра были уже попозже, т.е. во времена Авраама. А по 1000 лет жили ещё до потопа. И тогда действительно не верили, тогда знали Бога. С ангелами имели сношения.
Но библейскому боженьке не понравилось то, что он понатворил. И, как та юная парикмахерша, - а не получается у меня ни чего... И потопил всех без разбору, как котят.
Оставил одного пьяньчугу с его чадами и домочадцами. Ну, а кто ещё в трезвой памяти проклянёт собственного сына, за собственный же косяк?
Извини, давно не перечитывал СЗ, ты прав, только после потопа человеческая жизнь сократилась до 120 лет. Но суть все равно та же. Без веры в Бога человечество идет к распаду и моральной деградации. И рост содомского греха в наше время яркий пример этого. Разложение и церкви коснулось в наше время. Пятидесятники и православные, например, содомию категорически осуждают, а лютеране и католики наоборот.
А то, что Бог крут на расправу, это действительно так. Он и любит сильно, но и наказать может, мало не покажется. Есть вещи, которые Бог не прощает.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Смертью внимание к учению не привлечешь. Руководителей сект тогда довольно часто казнили, но история никого из них не помнит, кроме одного.
А благодаря кому?
И почему не тех, кто реально знал Христа? Матери? Братьев его? Петра, чёрт с ним?
… учение ваше строится на показаниях людей ни когда не знавших живого Христа. Почему? Где евангелия от Матери? Братьев его? Ближайших учеников, хрен с ними, евангелие от Петра, от Фомы, от Марии Магдалины почему не входят в канон? Ты задумывался?
Не каждая мать писательница, и журналистов тогда не было, чтобы интервью брать. Пишет тот, у кого талант есть. А разве Иоанн и Матфей не были современниками Иисуса? Дело вообще не в Писаниях, а в самой религии. Если религия находит сотни миллионов последователей, то это уже заслуживает благоговения перед этим учением. Человеку невозможно подсунуть то, что противно человеческой душе. Если человечество с радостью принимает Христианство, даже на его постоянную компрометацию врагами и грешными его последователями, то это учение действительно великое. Я уверен, что Христианство, Ислам, Иудаизм и Буддизм распространялось самим Богом. Человек не способен на такие деяния. Много ли последователей у СИ или сатанистов? Всего несколько миллионов. И это несмотря на то, что на СИ работает вся американская научная психология. Самые последние достижения оболванивания людей они применяют. А результат их очень далек от тех же пятидесятников, которые примерно за тот же период существования увеличили свою численность до 600 миллионов по всему миру традиционными методами проповедывания. А Библию писал тот, кому Бог это в голову вкладывал. По другому не объяснить великую мудрость Христианского учения.
Василий написал(а):Вот хотя бы это кинцо посмотри.
Посмотрел. Очередная атака на Христианство со стороны его врагов. Тонкий психологический ход. Видно, что люди, борющиеся с Христианством очень умны. Они вроде и за Христианство, внешне все дружественно. Но удар-то ниже пояса, по самому основанию Христианского учения. Они тонко намекают, что Христос это не Бог, а просто обычный человек. Посмотри: и семья у него была довольно влиятельная, которая помогала ему продвигать Христианство; и подруга у него была, с которой он, похоже, был в довольно близких отношениях; и интриги то внутри самого первоначального Христианства какие закручивались. И доказательства какие-то приводятся как Петр и Мария Магдалена недолюбливали друг друга. Фильм этот широко анонсировался, хотя он всего лишь научно-популярный. И вот это-то и настораживает, когда тратят десятки миллионов долларов на продвижение не художественной картины, заведомо зная, что кассовым он не будет. На его создание-то ушло не больше миллиона долларов, зато на его рекламу денег не пожалели. Да и фильм в интернете найти, похоже, не проблема. Очевидно, что прибыль создателей этого фильма абсолютно не интересует. Зато им очень важно в очередной раз попытаться расшатать и опрокинуть Христианство.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Для нас Христиан очень неприятно, когда СИ относят к Христианству. Лучше причисли их к иудаизму.
Но это ведь тоже иудаизм лайт. А зачем надевать полновесное ярмо, когда можно облегчённое?
Логично. Иудаизм-то непопулярен, корпорация быстро в трубу вылетит.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Тут даже спорить не о чем. Богу приятен каждый верующий в него, независимо от церкви. Но к Христианам у него особое отношение и, наверное, к отдельным пантеистам. Это как в семье, где всегда обязательно есть любимчики, хотя родители, безусловно, любят всех детей.
Вспомни про тот трансерфинг.
Кто считает, что является любимчиком Бога, тот им и является. Т.е. всё зависит от собственного позиционирования.
Не знаю только, можно ли применять трансерфинг к Богу? Трансерфинг очень хороший заменитель религии для неверующих. А по отношению к Богу я как-то боюсь его применять. До веры в Христа я им и жил, а вот сейчас он мне ни к чему, хотя многое из него у меня все еще автоматически работает.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Отец и сын могут отличаться радикально. Отцы всегда консерваторы. Сыновья революционеры, носители прогресса. Это всегда так было. Тем мир и живет, что дети не хотят жить как их отцы.
Ты говори, да не заговаривайся.
Бог Отец и Бог Сын - суть Одно. Не два разных бога родственника, две ипостаси Единого и Единственного Бога, в Котором нет и тени изменений. Ибо вся библия пестрит этой мыслью: Бог Един и Он Неизменен.
Да, признаю, что в Священном Писании ты сильнее меня. Извини, по ночам пишу, когда внимание начинаю терять, бес попутал. 1000 раз ты прав.
Василий написал(а):А трёп павловцев о том, что бог НЗ есть любовь - чушь. Перечитай историю Анания и Сапфиры из Деяний. Это всё тот же мстительный и кровожадный еврейский бог.
Про еврейского ничего сказать не могу, хотя ты прав: крови в СЗ хватает. НЗ в этом плане значительно дружелюбнее и привлекательнее для людей. Да ты и сам сторонник того, что Бог больше любовь, чем строгий педагог.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Кто в Ветхом Завете ближний? Только иудей или еврей. Ветхий Завет написан только для иудеев. В НЗ понятие «ближний» распространено на любого человека на Земле.
В НЗ конечно распространено. Только вот в жизни ближний только тот, кто близко, а не всё человечество.
У евреев ВЗ близкими были евреи. У христиан близкие христиане, да и то только своей конфессии. Перечитай Павла.
Я могу аппелировать только к словам самого Иисуса в притче о добром самарянине. Иисус однозначно нам указывает, что ближним может быть кто угодно и, в том числе, твой враг. Если Павел и говорил что-то другое, то Слово Иисуса всегда больше. То, что некоторые христиане ближним для себя считают только христиан, - это проблема лично его. Значит, он плохо понимает учение Христово. Этот недостаток распространен там, где прихожанам не дают Слово Божие. Например, в Православии. У протестантов я с этим не сталкивался. У нас на собрание приходят люди самых разных национальностей, и мы прихожане только радуемся, когда такое происходит. Для настоящего Христианина радостью является каждое новое лицо, пришедшее в нашу церковь. Помню, как к нам пришел какой-то негр из Эфиопии, и как благосклонно его встретили в церкви и переводчика на английский из своих для него сразу организовали. Кавказцев у нас немало и людей из мусульманских семей. Христианская душа ведь в любом человеке зародиться может.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Один знаменитый политик в США сказал мудрые слова: Лучший способ обезвредить врага, это сделать его другом». Вот она христианская мудрость!
Не очень она мудрая эта мудрость. Хотя её извиняет тот факт, что она христианская. Сделать другом врага можно разными способами. Один из них, это встать под его знамёна. И стать таким же как он. Хотя хорошо ещё сделать ему что-нибудь приятное.
Христианская мудрость похожа на китайскую, она такая же парадоксальная. Когда люди начинают войну друг с другом, то это обычно происходит из-за непродуманности ситуации. Люди недооценивают друг друга, плюс эмоции. Понимание приходит тогда, когда уже наломана куча дров, пролито море крови. И тогда включается задний ум. Вот если бы я уступил, то ущерб для меня был бы гораздо меньшим, жертв не было бы. Конечно, бывают ситуации, когда уступать нельзя. Но это редкость. Люди чаще всего из мухи слона делают, конфликтуют из-за пустяков. Гробят себе жизнь или карьеру из-за мирских принципов. Когда приобретаешь значительный жизненный опыт, то начинаешь понимать великую мудрость Христианских заповедей, заветов и принципов. А в молодости они еще кажутся тебе глупостью, т.к. еще рога пока целы.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Финляндия вся завалена генетическим мусором. Огромные расходы бюджета в этой стране идут на поддержание здоровья людей с наследственными заболеваниями. Но, тем не менее, в Финляндии никто не собирается равнодушно смотреть, как умирают эти несчастные люди. Это и есть христианская мораль.
Это мораль тех, кто может себе это позволить. Это раз.
И тем не менее, космических законов выживания ещё ни кто не отменил: страдающий должен умереть.
Это закон материального мира. В духовном мире все по-другому. Генетическая патология может появиться в любой семье и в твоей тоже. Тогда вера и проверится на крепость.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Тогда объясни, чем хуже талантливый ученый с гемофилией (есть такое наследственное заболевание), по сравнению с грузчиком пьяницей, но красивым и здоровым как Аполлон.
Ни чем, если он своим талантом обеспечивает хотя бы себя. Хотя... лучше, всё-таки иметь здоровое потомство, чем с генетическими рисками.
Т.е. для Жизни (по самому большому счёту) полезней всё же красивый, здоровый и хмельной Аполлон, чем учёный боящийся порвать бумажку, дабы не порезаться ею и не истечь кровью.
Этот ученый – врач-терапевт в стационаре, который спас очень много людей, в т.ч. и моего отца, который потом еще 16 лет прожил. Я знаю, что его таланту обязаны жизнью сотни людей. Хотя зарабатывает он не так много.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Христианство всегда будет довлеть в мире, потому что оно на первое место Душу ставит, а не тело.
Вот именно довлеть.
Ибо нет понятия о том, что душу нельзя противопоставлять телу. Они суть одно.
Противопоставлять, согласен, ни к чему. Но и знак равенства тоже ставить нельзя. В молодости человек больше внимания уделяет телу, в зрелом уму, а в старости душе. Это соответствует этапам созревания человеческой личности. Хорошо когда эти этапы человек быстро проходит. Но некоторые так и до второго не доходят. Это я не про тебя лично говорю, а о людях в целом. Мудрость к человеку приходит обычно после 45 лет, редко раньше, а обычно еще позже.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Если евреи и придумали Христианство только для того, чтобы сделать язычников покорными, то очень об этом сейчас жалеют. Оно затмило Иудаизм. Этого ли хотели иудеи? И стали ли Христиане покорными?
Христиане покорны ровно настолько насколько это нужно евреям. И именно этого и хотели евреи.
Только нужно понимать, что эти рассуждения справедливы только для мирной, нормальной жизни. В времена холокоста об этом как-то смешно было бы говорить. Кстати, ненавидят евреев именно за то, что они очень умело пользуются вашими христианскими чувствами. Это они тебе во время напомнят о том, де, начальство от Бога, а страдание - путь к праведности.
Зато теперь не знают, как этого джина обратно в бутылку загнать. И фильмы антихристианские выпускают, и педиков крестят-венчают и секты привлекательные создают, и священников-педофилов на чистую воду выводят. А Христианство продолжает разрастаться.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Уровень жизни в Христианских странах Западной Европы и США выше, чем в Израиле.
А с чего ты решил, что США и СК христианские страны? Что ими, то и нами руководят те же, что и в Израиле.
То, что США руководят евреи не значит, что это иудейская страна. Евреи, верующие люди, но далеко не иудеи. Может в Израиле кое-кто из правительства иудей, а по США таких сведений нет. Иудейство – тяжелая ноша и далеко не каждый из евреев на себя ее хочет взять. И еврею зачем это надо, тем более богатому. Лучше он пантеистом будет. У нас тоже формально полно христиан, а по-настоящему верующих процентов 15. США протестантско-католическая страна. И то, что там будут править даже китайцы, политика США от этого особо не изменится.
Я когда-то возглавлял коллектив и думал, что могу делать все что захочу, как руководитель. Но это оказалось иллюзией. Конечно, руководитель что-то может сделать, но только в рамках того, что ему позволит коллектив. При неумелом и грубом руководстве можно получить такой тонкий саботаж, что скоро сам сбежишь с руководящего места. Хороший руководитель – это политик и психолог, прежде всего. Евреи в США – это слуги христианского народа. Они хоть и управляют христианами, но и в рот им тоже смотрят. И в штаны накладывают, когда этот народ недовольство начинает проявлять. Закон локомотива они лучше нас понимают. Поэтому и стараются максимально сытую жизнь своим согражданам устроить. Но и простые сограждане молодцы, своим трудом обеспечивают высокое ВВП в своей стране 44000$ на человека в год при расходах на оборону 800тыс. миллиардов долларов в год. В Израиле ВВП на душу в 1,5 раза ниже при расходах на оборону 0%. Военные расходы Израиля безвозмездно финансируются США.
Василий написал(а):Авиценна написал(а):
Там, где интеллект поставлен на первое место, там всегда будет чрезвычайно сильная нация, даже если отсутствует религия. К сожалению, это понимают единицы.
Вот парадокс.
Ты говоришь правильно, но себя не относишь к тем, кто это понимает.
Что ты имеешь в виду?