Василий написал(а):Теокоммунист написал(а):
Чрез веру в Христа нам дарована изначальная святость. По благодати.
Далее мы призываемся поступать достойно звания, в которое призваны.
Но нам ни в коем случае нельзя отпускать изначальную святость, без которой мы никогда не сможем поступать должным образом.
На первом месте стоит: считайте себя. Каждый день, снова и снова. Не на основании наших дел (одним из которых является и покаяние), но единственно на основании смерти и воскресении Христа.
Потом: поступайте.
Кто перестал себя считать, тот не сможет поступать.
Что-то в этом есть...
Но уж больно мудрёно.
Бог с тобой, что считаешь святость свою благодатью дарованной тебе Христом, главное, что тебе грешить по этому не хочется. Т.е. результат, в конце концов, оправдывает ту путаницу, которую ты тут нагородил.
Тут нет никакой путаницы, всё логично. Никто не может хорошом поведением заслужить например титул барона. Но получив его от короля, следует вести себя соответственно данного звания.
Василий написал(а):Теокоммунист написал(а):
Т.е. отождествляющий себя со своей ветхой природой, продолжающий считать себя грешником, направляет свои мысли на дела ветхой природы: как могу я, грешник, угодить Богу? Каяться! И он кается, снова и снова.
Но это не то что Бог хочет! Он хочет чтоб мы считали себя святыми, потому что Он нас во Христе такими сделал! и поступали соответственно с этим. Положение обязывает.
Тоже как-будто верно.
Но в данном случае, как-будто перечёркивает всё к чертям.
Ибо ветхая наша природа - это ни много ни мало а потребности нашей Души. А её угнетение, даже под самыми благородными предлогами, ни чего кроме вреда принести не может. Вплоть до рождения бесовщины.
Воровать является потребностью Вашей души? Или убивать? Или врать?
Василий написал(а):Попытайся понять хотя бы так: Христос освободил нас не от грехов, а от вины за потребности Души.
А вот это есть то о чём писал Иуда, что некоторые обращают благодать Бога в повод к распутству.
Христос освободил нас от грехов, а не только от ответственности за них.
Так Иосифу было сказанно ещё до рождения Иисуса: "... Он спасёт людей своих от грехов их." (Матф. 1:21) Но только своих!
Сам Иисус говорит в одном месте: "Всякий, делающий грех, есть раб греха. ... Если Сын вас освободот, то истинно свободны будете." (Иоан. 8:34-36)
А потом Апостолы:
"Он грехи наши Сам вознёс телом своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (1Пет. 2:24)
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то вы и вооружитесь этой мыслью: пострадавший плотью перестал грешить." (1Пет. 4:1)
"... Ибо умерший освободился от греха. ...
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности." (Рим. 6:1-18) Но для этого надо быть соединным с Ним подобием смерти Его! (6:5)
Это Евангелие проповедывали Апостолы!
У Вас же, как и во всём христианстве, другое евангелие (как и другой Иисус). О чём предупреждали Пётр (2:1-22), Иоанн (1Иоан. 3:4-10), Павел (Гал. 1:6-9) и Иуда (4).
prophet написал(а):чем больше у человека нравственных установок, тем совесть более требовательна...
Ну и что? Каждый судим своей совестью, посему по своей совести и должен поступать и не торговаться с ней.
prophet написал(а):одному совесть позволяет украсть и не подает никаких признаков угрызения...
Только потому что заглушил её. Но он знает, что поступает неправильно.
prophet написал(а):вопрос... количество нравственных установок имеет значение при расчете совершенства?
Кто более совершен, первокласник, с отличием закончивший год, или пятиклассник, с трудом перешедший в другой класс?
prophet написал(а):Теокоммунист написал(а):
Следовательно не заложен в нас природой.
А охотничий инстинкт заложен в каждую кошку природой.
у людей инстинкт охотника - привилегия мужчин...
я не встречала женщин (со здоровой психикой) склонных к садизму
у мужчин же он может проявляться в разной степени, в зависимости от обстоятельств... воспитания... и т.д.
А вот это неправда. Мужчины быстрее склонны к применению силы, но женщины, хоть их и мало, по причине недостатка физической силы, изощрённее.
prophet написал(а):Теокоммунист написал(а):
Примеры?
пожалуйста... галактика Андромеды реально существует... палеозойская эра тоже предположительно существовала, как и звероподобные рептилии, о существовании железа и золота, полагаю, убеждать не стоит... к тому же фантазия о философском камне возникала уже сотни лет назад
что еще? про ход времени... думаю, то что время не абсолютно уже мало у кого вызывает сомнения
Примеры Вашего понимания свободы воли?
prophet написал(а):по вашим словам я не отличаюсь трезвостью суждений, потому меня интересует именно ваше мнение, как человека трезво мыслящего...
ваш трезвый взгляд на вещи не коробит изобилие в библии персонажей и событий явно не земного происхождения, если не сказать мистического... ?
Я верю даже в существование электронов, хотя их никто никогда не видел.
prophet написал(а):я частично знакома с исследованиями о происхождении Христоса... и поняла для себя следующее
во-первых, что истину в этом вопросе не установить, а во-вторых, что в этом определенно нет никакого смысла... поэтому
либо нужно принимать Иисуса как воплощение бога, донесшего людям слово божье... как символ веры... как эталон святости и непорочности
либо не принимать никак
Другими словами, только не думать, чтоб не нарушилось внушённое церковью представление.
Если Он не Бог, то Вы не принимаете спасение?
Отредактировано Теокоммунист (Среда, 29 мая, 2013г. 07:04)
