И где же Вы их искали?

Бог, сотворивший Вселенную и человека, который должен руководить ей, приставил к нему няньку (Ангелов), пока он вырастет (духовно).

Один из этих Ангелов не захотел служить человеку, а захотел им руководить, и потребовал от Бога испытать человека (чтоб доказать, что человек неспособен к руководсту).
Бог дал добро, и в раю появилось древо познания добра и зла.

По сотворении человека, мужчины и женщины, было сказанно: "и будут одна плоть", одно единое общество.

Относительно древа познания добра и зла, человеку было сказанно: "в день в который вкусишь, смертью умрёшь", как единое общество. Что и произошло.
Человек, приобретший своё индивидуальное "знание", больше не является частью одного единого целого с другими людьми.

Но Бог предсказал, что семя жены поразит потомство змея в голову (разрушит его понятия, его мировоззрение), изменит мышление людей, и восставит единое общество.
И человек, пройдя, под водительством Божиим, эту школу, проявит себя достойным к руководству Вселенной.

А теперь можно и поговорить о том, кто же кого надул с грехопадением, и кто что понимает неправильно.

Вся Вселенная служит человеку, сознательно.
А поскольку у человека на сегодняшний день нет понятия о разумном управлении во Вселенной, природа и выходит за рамки разумного дейстия.

Примеры?

Как я говорил.

Василий написал(а):
Что же касается "этих двух", то человеческое мышление имеет одну любопытную особенность - синтезировать новую информацию из уже имеющейся. Так вот моё теперешнее понимание писания - и есть результат такого синтеза.
Тоже как я говорил.

Мы служители не буквы, но духа. Ибо буква убивает, а дух животворит. Буква только форма. Главное, смысл. В него и надо вникать.

Ну так вот Вам пример:
Аврааму было сказанно: в семени твоём благословятся все племена земные.
Но чтоб стать благословением для других, Авраам должен был сперва сам получить благословение, сам быть благословлён.
И он получил благословение из рук Мелхиседека, царя Салима, и священника Бога Всевышнего.
Авраам передаёт это благословение Исааку.
Исаак Иакову.
А вот кому Иаков передал это благословение, Вы знаете?
"И благословил Иосифа, и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои, Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня,
Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих (Ефрема и Манассию); да будет на них наречено имя моё и имя отцов моих Авраама и Исаака ...
И благословил их в тот день, говоря: тобою будет благословлять Израиль ..." (Быт. 48:15-20)
Итак, носителями благословения Авраама являются Ефрем и Манассия, а не Иуда, откуда пришёл Христос.
Что Иаков подтверждает в благословении Иосифа:
"... Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя ..." (Быт. 49:22-26)
И так же Моисей:
"... Благословение Явившегося в терновом кусте да придёт на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих." (Втор. 33:13-16)
Иисус же пришёл из колена/племени Иуды.
Значит благословение, о котором Бог говорил Аврааму, не могло прийти через него.

А теперь дальше искать

У Матфея речь идёт об Иосифе, следовательно и родословная его.
А у Луки речь идёт о Марии, значит и родословная её.
Простая логика.

Теокоммунист написал(а):

    А конкретная жизнь не имеет ничего общего с вопросами морали?Грех, по Библии, преступление закона, регулирующего жизнь общества, как единое целое. Убийство, воровство, измена, клевета, эксплуатация, интриги, и т.д.И человек, как существо общественное, совершая грех, разрушает общество. Поэтому Адаму было сказанно: "в день в который вкусишь, смертью умрёшь." Общество, как единое целое, умирло.И на его месте появилось общество отдельных индивидуалистов-эгоистов, каждый из которых сам себе закон.
                Итак "не пробуй, ядовито" или "не вкушай, умрёшь", где разница?

Этот ответ не принимается.Ты всегда сыпишь цитатами,так на этот вопрос и ответь цитатами ,а не своими умозаключениями.

Теокоммунист написал(а):

    Мы служители не буквы, но духа. Ибо буква убивает, а дух животворит. Буква только форма. Главное, смысл. В него и надо вникать.

Буква это то из чего состоит СЛОВО.А слово ты выше всего ставил,а теперь опустил...

Теокоммунист написал(а):

    ГЕРМЕС написал(а):Суть в искажение смысла  греха.Грех это нарушение БОЖЬИХ ЗАКОНОВ , а не законов придуманных человеком.Божьи законы это законы природы ,именно преступление этих законов есть преступление которое грех.Те кто переворачивает этот смысл антихристы и лжецы.Вот именно! О чём я и говорю.
                А то что Вы раньше понимали под грехом, вовсе не грех, а ошибка.Там действительно, если я это не считаю ошибкой, оно не является для меня ошибкой, даже если другие это считают ошибкой

Так ты всё и переворачиваешь,и так ты не считал -надо отвечать за свои слова,если изменил понимание так и скажи.А я так и понимал и понимаю.А ниже я ещё разберу твои посты где ты так же не понимаешь сути.

Понятие разума и греха не зависят друг от друга.И что ты понимаешь под грехом?А что ты понимаешь под преступлением? - это совсем разные вещи.

ГЕРМЕС написал(а):

    Понятие разума и греха не зависят друг от друга.И что ты понимаешь под грехом?А что ты понимаешь под преступлением? - это совсем разные вещи.

"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие (преступление закона, произвол)." (1Иоан. 3:4)

Если грех и преступление одно и тоже то вообще всё понимание разваливается.Бог это природа и другого быть не может,а мораль очень часто идёт против природы.Человек идущий за природой т.е. Богом - преступник и грешник? Вы фанат.
Преступление - это понятие навязывается государством.
Грех - это самооценка.

ГЕРМЕС написал(а):

    Если грех и преступление одно и тоже то вообще всё понимание разваливается.

Церковнорелигиозное, внушающее человеку, что он по природе своей грешник.

ГЕРМЕС написал(а):

    Грех - это самооценка.

"Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций[1]); реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Является антонимом слова «благодеяние»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом." (Википедия)

Грех это твоё покаяние - если твой дух спокоен ,то греха нет.Человек только сам может определить согрешил он или нет.В этом вся соль греха.

ГЕРМЕС написал(а):

    Грех это твоё покаяние -

Глупей не придумаешь.
Грех это действие, а покаяние - осознание неправильности оного. Если совесть человека в порядке.

Теокоммунист написал(а):

    Глупей не придумаешь.Грех это действие, а покаяние - осознание неправильности оного. Если совесть человека в порядке.

В мире нет такого действия как грех.Просто когда ты совершил поступок и каишься в этом - то это состояние и есть грех - как у Адама -осудил сам себя.

Теокоммунист написал(а):

    Ибо всё что не по вере, пишет Павел, грех. Это вечный принцип. Жить в соответствии со своим познанием добра и зла, приобретённым у Бога (а не вопреки Ему)

Именна та трактовка греха,о чём я и говорю.А ты пытаешься преступления туда запихать.

ГЕРМЕС написал(а):

    Теокоммунист написал(а):

        Ибо всё что не по вере, пишет Павел, грех. Это вечный принцип. Жить в соответствии со своим познанием добра и зла, приобретённым у Бога (а не вопреки Ему)

    Именна та трактовка греха,о чём я и говорю.А ты пытаешься преступления туда запихать.

Всякое нарушение указаний Божиих является преступлением. Человек преступил указание Божие, переступил границу, указанную Богом.

Если кто то считает что грех одинаков для всех то он не понимает что такое грех.Одни и теже действия могут быть грехом для одного,а другой будет считать это богоугодным.Лжецы пытаются это отрицать.

ГЕРМЕС написал(а):

    - грех это когда человек сам признаёт свои действия грехом т.е. он кается.Если нет покаяния то значит нет греха с точки зрения того кто совершал действия.А оценка со стороны не может быть грехом для действовавшего,это можно назвать только преступлением.

Библия же говорит что грех есть преступление.
А если Вы что-то другое считаете грехом (не знаю откуда это у Вас), то это Ваша проблема.
Но называя нечто другое грехом, Вы тем самым (преднамеренно?) выхолащиваете смысл этого слова.

Теокоммунист написал(а):

    Библия же говорит что грех есть преступление. А если Вы что-то другое считаете грехом (не знаю откуда это у Вас), то это Ваша проблема.Но называя нечто другое грехом, Вы тем самым (преднамеренно?) выхолащиваете смысл этого слова.

Я смотрю ты всё под своё суждение переиначил.Ты хоть как не верти - грех только при пакаянии,другого быть не может.Мало ли кто какие законы выдумывает,вроде тебя , и я должен себя из-за твоих понятий грешником считать?Да ты бредишь.Хоть образ у тебя правильный ,но ты фанатик и связи внутри образа у тебя не вяжутся и не свяжутся при твоём мировосприятии.

ГЕРМЕС написал(а):

    Теокоммунист написал(а):

        Библия же говорит что грех есть преступление. А если Вы что-то другое считаете грехом (не знаю откуда это у Вас), то это Ваша проблема.Но называя нечто другое грехом, Вы тем самым (преднамеренно?) выхолащиваете смысл этого слова.

    Я смотрю ты всё под своё суждение переиначил.

Не под своё, а под библейское, которому уже 2000 лет. Оттуда взято это слово, значит отуда и смысл его надо брать, а не выдумывать, кто на что горазд.

Теокоммунист написал(а):

    Не нравится Вам билейское толкование этого слова, не пользуйтесь им вообще.Придумайте себе другое слово, и прикладывайте к ему Ваше толкование. С Вами никто спорить не будет.А то подхватили библейское слово, а смысл ему придаёте совершенно иной, чем в Библии.

Мне не нравится как ты извращаешь смысл библии.

ГЕРМЕС написал(а):

    Теокоммунист написал(а):

        Не нравится Вам билейское толкование этого слова, не пользуйтесь им вообще.Придумайте себе другое слово, и прикладывайте к ему Ваше толкование. С Вами никто спорить не будет.А то подхватили библейское слово, а смысл ему придаёте совершенно иной, чем в Библии.

    Мне не нравится как ты извращаешь смысл библии.

Не я извращаю смысл Библии, а Вы извращаете смысл библейского слова.
"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и ГРЕХ ЕСТь БЕЗЗАКОНИЕ (преступление закона)." (1Иоан. 3:4)

Суть в искажение смысла  греха.Грех это нарушение БОЖЬИХ ЗАКОНОВ , а не законов придуманных человеком.Божьи законы это законы природы ,именно преступление этих законов есть преступление которое грех.Те кто переворачивает этот смысл антихристы и лжецы.

ГЕРМЕС написал(а):

    Суть в искажение смысла  греха.Грех это нарушение БОЖЬИХ ЗАКОНОВ , а не законов придуманных человеком.Божьи законы это законы природы ,именно преступление этих законов есть преступление которое грех.Те кто переворачивает этот смысл антихристы и лжецы.

Вот именно! О чём я и говорю.

А то что Вы раньше понимали под грехом, вовсе не грех, а ошибка.
Там действительно, если я это не считаю ошибкой, оно не является для меня ошибкой, даже если другие это считают ошибкой.

Теокоммунист написал(а):

    ГЕРМЕС написал(а):Чему учит Библия о грехе?
                Урок 4
                Прочитайте Бытие, главу третью. ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ?
                Читая Библию, вы обратите внимание на то, что она уделяет много внимания теме греха, его причинам и средству избавления от него. Мы часто считаем, что грех имеет отношение к преступлению и убийству. Но по Библии грехом является все то, что не соответствует Божьему стандарту совершенства. В Римлянам 3:23 мы читаем, что «все согрешили и лишены славы Божией». Когда мы думаем о «славе Божией», то нам неизменно приходит на память, что Бог отличается абсолютным совершенством. Поэтому, будучи далеки от абсолютного совершенства, мы согрешаем. Мы все виновны в этом.
                Библия говорит о грехе следующим образом:
                1. Нарушение Божьего закона, или беззаконие, есть грех (1 Иоан. 3:4).2. Непокорность, или возмущение против Бога, есть грех (Иез. 2:3).3. Всякая неправда есть грех (1 Иоан. 5:17).4. Моральная нечистота, или блуд, есть грех (2 Цар. 12:9,13).5. Отсутствие веры есть грех (Рим. 14:23).6. Нерадение о делании добра есть грех (Иак. 4:17).7. Нечистые помышления так же греховны, как и нечистые дела (Матф. 5:28).1. Беззаконие или преступление закона.2. Непокорность, или возмущение против Бога Законодателя, которое выражается в преступлении Им данного закона.3. Всякая неправда, в смысле, неправедность. Опять преступление закона, ибо праведность заключается, согласно Моисея, в исполнении закона.4. Моральная нечистота, или блуд есть нарушение принципа Божия "и будут двое одна плоть". Опять преступление закона.5. Отсутствие веры Богу, Его слову, ведёт ко греху, к преступлению Им данного закона.6. Поскольку закон дефинирует, что добро и что зло, то нерадение о делании добра есть нерадение о исполнении закона. Опять беззаконие.7. Мышление, не направленное на исполнение закона, то бишь направленное на преступление закона, несёт в себе грех.

Здесь ты пы таешься Божьи законы представить как законы государства  ты вместо словосочетания Божий закон вставляешь просто закон ,а это совершенно разные понятия.И поэтому грех у тебя стал обычным преступлением по человечиским законам.

Теокоммунист написал(а):

    Не я извращаю смысл Библии, а Вы извращаете смысл библейского слова.
    "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и ГРЕХ ЕСТь БЕЗЗАКОНИЕ (преступление закона)." (1Иоан. 3:4)

Всякий делающий грех преступает Закон Божий и поэтому делает беззаконие.Грех есть беззаконие по отношению к ЗАКОНАМ БОЖЬИМ.

я еще не полностью знакома с вашим толкованием, но подход ваш не оригинален

Теокоммунист написал(а):

    И на каждом уровне нашего сознания, понимание библейских текстов необходимо применять на практике."До чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить." (Фил. 3:16) А не только об этом рассуждать.

согласна... но как вы можете равнять свой безгодунедельный стаж изучения библии с двухтысячелетним опытом того же православного опыта? какие вы имеете основания утверждать о прогрессивности своего понимания?

Теокоммунист написал(а):

    Буквальное иносказани? Что это такое?

это значит, что для вас Адам это исторический персонаж, грех это преступление против общества, дьявол это духовная личность, которая лжет и искушает, Христос это историческая личность бого-человек и т.д.

я знаю достаточно о том, что такое электричество, что такое напряжение, так что для меня этого будет достаточно... а вот для трех-четырехлетнего ребенка нет... и потому он со спокойной совестью плюнет на эту табличку со всем её содержимым

Теокоммунист написал(а):

    А человеку и не по силам, перекроить свою природу. Это делает Бог. На то Он и Творец. Надо только пожелать этого, и довериться Ему. Т.е. поступить по Его совету.

так на кой, скажите тогда бог создал человека таким, чтобы потом самому же и перекраивать?

Теокоммунист написал(а):

    И Вы конечно никогда не будете им говорить, чтоб они не саделись с чужим дядей в машину. Пусть на собственном опыте дойдут. Так?

здесь дело не в наставлениях, а в знаниях... если ребенок будет знать психологию людей, то владея логикой он сам сможет сделать правильный вывод.

другое дело если вы снабдите его объективными знаниями, чтобы он сам смог сделать вывод...

так вот библия объективных знаний не дает
она просто говорит как стоит поступать...

Теокоммунист написал(а):

    prophet написал(а):единственное, что допустимо, это научить детей развивать зачатки разума... логику... рассудительность... мышление...
    Не зависимо в каком направлении?

а развитие это не направление?

Теокоммунист написал(а):

    Придёт время, и ростовщичество и торгашество опять будет не в почёте.А социальное сознание определяется и воспитывается обществом, которое изменчиво.Разьве что у человека есть вечные принципы, данные в Слове Божием.

а как мне выживать со своим отношением сейчас?

Теокоммунист написал(а):

    prophet написал(а):а как вы назовете возможность совершать действия при условии собственного определения результата?

    Творчество.

принимается... в таком случае предлагаю подумать над такой конструкцией...
бог обладает свободой творчества, но не обладает свободой воли