Забавно  Ты мне напомнил сейчас один мультик где ящерица говорит "Руки..ноги...крылья...главное ХВОСТ!" =)) Кому что....

Господи с БОЛЬШОЙ буквы... Или вы в суе?...

правильно.

Я тоже далеко не рядовая овечка в церкви.

Я не отрицаю. А ещё многие книги не вошли в Библию.ю просто потому что противоречили "большинству"...

Например?

Странник, ВЗ и НЗ не противоречат друг другу а дополняют. Давайте поговорим о противоречиях нового с ветхим. Я думаю это скорее были противоречия и ошибки тех людей, которые его толковали..например фарисеи которые неверно поняв и приняв Ветхий не сумели правильно понять "нового учения" которое преподнёс Иисус. А всё потому что Новый и Ветхий суть одно и тоже, об одном и том же говорят, только разными словами и в разное время. сколько не объясняй ребёнку что такое матрица, если он так и не понял что такое "уравнение", он скажет что матрица противоречит элементарным понятиям математики. 

И это правильно...но вы так же не можете утверждать что либо о намерениях авторов, свою ли они правоту хотела показать или что-либо другое, не правда ли?...Я думаю Павел, который удостоился крестной смерть, хоть и вверх тормашками, и все остальные умершие страшной смертью, либо сосланные в одиночество за свои убеждения, не ради каких либо своих прихотей так пострадали...значит было ЧТО-ТО так сильно повлиявшее на их жизнь. И после ЭТОГО, думаю они не смогли бы подло лгать "для того чтобы показать свою правоту". ЗАЧЕМ? Чтобы потом умереть за ложь? Это ли смысл жизни и перенесённых гонений? Вы читали "Я всё почитаю за сор" и это писал человек достигнувший больших высот в обществе и знании, член синедриона...Отказаться от всего этого, от всех благ которые предоставил мир...ради лжи и гордыни? Ведь только гордый человек станет доказывать Свою правоту, в ущерб истине.
Постойте, я правильно поняла "авторы Библии" это авторы книг Библии, или вы имели в виду переводчиков и составителей?

Да ничего не означает..не обижайтесь. Просто обычно сокровище никогда не лежит на поверхности..его нужно откапывать. А то что сверху лежит и блестит привлекая внимание, не истина а ловушка для ленивых.

у мну тоже так часто бывает, по этому каждый раз когда я напечатала приличный отрывок, я сохраняю письмо в текстовом документе..и тебе советую =) А то, не знаю как тебя, но меня жутко жаба давить начинает...столько писала и всё зря.

А вот и не правда ...опять в мозгу зазвучали слова из Талмуда и Корана.....это не есть любовь и дружба..это НАЦИЗМ. Эти религии учат любить только себя самих. Я конечно не считаю их своими врагами, я бы с радостью дружила, я христианка и моя вера учит любить всех независимо от того насколько они грешны и какого они вероисповедания...но я не смогу дружить с мусульманинов или иудеем, потому что каждый раз смотря в их глаза я буду думать, что же твориться там, у них в голове...какой план относительно меня они вынашивают...ведь их религия и их убеждения говорят им что я животное которое можно использовать как им заблагорассудиться, и их бог их за это не накажет...даже наоборот - их бог поощряет такие действия и даже благословляет их за то что они меня обкрадут, изнасилуют, убьют и т.д. Вот так вот. Конечно есть среди мусульман и иудеев люди которые так не поступают и этого не придерживаются, как и среди христиан те, которые ТАК поступают и ТАК делают...но я говорила в общем.

Хорошо что мы хоть в этом с тобой похожи =) Я тоже это имела в виду, хотела дописать для уточнения, но потом подумала что ты и так поймёшь о чём я. Видимо не понял..или просто уточнил. Кстати дай простому смертному в руки Библию, чтобы он её читал..и он отречётся от Бога. А всё дело в том что просто читал а не исследовал.

Знания непременно нужны...и древнегреческий и древнееврейский и арамейский...и всевозможные исторические документы тоже почитать не мешало бы...

и да и нет. Умники на самом деле переиначат, а невежды и внимания не обратят. Только вот мудрость умников - их глупость.

(Рим.1:21-32) Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели,  и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку.(...) Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Я отойду от темы...Интересно ведь представить себе то что читаешь...у мну настроение подскочило =)))))) Стою я а в руках у меня ерунда..и я ею болтаю..туда..сюда..туда..сюда...хкм...ассоциации какие-то неприличные всплыли          Ой, ладно..что-то я не отвлеклась 

а вы бы по осторожнее с медитациями и нашептываниями. А то глядишь нашепчут не то что надо и не ТЕ кто надо. Шептунов то много...Я не с балды говорю..сама раньше медитировала. Или вы думаете что у всех кто с вами в контакт входит - благие намерения?...наивно...А вы знаете что этом состоянии вас легче всего загипнотизировать и подчинить своей воле..навязать "истину" либо какие-то идеи..а вы и не заметите..будете считать их своими. Я бы ВООБЩЕ вам не советовала соваться в это "пространство"..до добра не доведёт. Вы бы лучше СВОИМИ мозгами попробовали а не полагались на чужие нашептывания...ведь для этого они вам и даны...Учитесь пользоваться. Только не сметь обижаться...я не со зла, я от всего доброго сердца, как другу, по дружески советую не наступать на те же грабли что и я.

по истине разговаривает откровениями!!! Нужно уметь слушать. Но я всё же не отвергаю и не перечёркиваю необходимость использования ЗДРАВОГО смысла и логики...иначе за "бога" можно принять кого-то другого...глупо, по незнанию.

ничё если я столько вмешиваюсь в ваш разговор? Вот хотела ещё написать: верно, через откровение, но после ПОДТВЕРЖДЕННО логикой и разумом. Завтра к вам явится "посланник" и расскажет бредовое откровение, и что? Вы вот так вот сразу обрадуетесь, запрыгаете и даже не потрудитесь проверить а вообще кто это собственно был, правду ли он говорил и есть ли в этой "правде" вообще РАЗУМНОСТЬ?

Прит.2:11 тогда рассудительность будет
оберегать тебя, [b]разум будет охранять тебя,
[/b]

Прит.4:5 Приобретай мудрость,
приобретай разум: не забывай этого и не
уклоняйся от слов уст моих.

Прит.4:7 Главное - мудрость:
приобретай мудрость, и всем имением
твоим приобретай разум.

Прит.7:4 Скажи мудрости: "Ты сестра
моя!" и разум назови родным твоим,

(Прит.8:1) Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях; она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери: "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой! Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму. Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда; ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих; 8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства; все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.  Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;  потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.  Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.  Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.  У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня; богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;  плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра. 20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,  чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю.  Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.  Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.  Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,  веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.  Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои! Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.  Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих! потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа; а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".

Прит.15:32 Отвергающий наставление
нерадеет о своей душе; а кто внимает
обличению, тот приобретает разум

Прит.16:22 Разум для имеющих его -
источник жизни, а ученость глупых -
глупость.

Прит.19:8 Кто приобретает разум, тот
любит душу свою; кто наблюдает
благоразумие, тот находит благо.

Согласитесь, откровением может придти и огромная глупость. А человек подумает что он открыл нечто мудрое и разумное. Мало ли что в голову ударить может...почитайте только философские измышления тех или иных философов..порой натакой бред натыкаешься....а они ведь наверняка ЭТО откровением считали.

А вот этот текст для тех кто очень сильно пытается быть мудрым и строит всевозможные фантастические теории о том или ином:

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.  Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?  Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;  а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.  Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -  для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Матф.7:13)
singlegod_org, НЕ БЫВАЕТ лёгкого, прямого и в то же время истинного пути, как и не бывает "доступного кусочка сыра" ...без мышеловки. Всё что ценно даётся с трудом и требует затрат и ЖЕРТВ...а то что валяется "бери- не хочу" - приманка!

И так тоже правильно! =) но не всегда так получается. Я например получила откровение "по запросу"..причём просила уже со слезами, потому что не то чтобы логически разобраться не могла..это как рас и побудило к поиску - логические не состыковки, а просто не могла никак найти достоверное подтверждение правильности моей логики. Попросила - получила =) И в таком варианте, что ПОСЛЕ сомневаться уже даже на ум не приходило..как говорится "В ЛОБ" - что никогда не забуду...такое не забывается..я это называю "прикосновением Бога" =) (сейчас заплачу...   )

Да..да..да! Вообще у этой "медали" две стороны. Всё зависит в каком виде вы ожидаете откровения, какого и собственно для чего... Если начать увлекаться, можно дойти и до шизофрении.

Отредактировано Sakura (Вторник, 1 сентября, 2009г. 14:19)

НАПРИМЕР?
Прошу везде, где речь идёт о Писании, приводить в пример конкретные тексты. Иначе мы друг друга не поймём..или не поймём правильно. Я же не знаю что именно вы имеите в виду.

Оч знакомо. Я даже вас понимаю! На первй взгляд оно так и есть. Кажется что Бог ВЗ и Бог НЗ - разные боги.

Бог как был Богом-законником там им и остался. Или кто-то отменил заповеди?    Ну..давайте напишите слова " Иисус отменил" и я в вас как в теологе разочаруюсь. Бог как был нацистом, так им иостался..нацистом в хорошем смысле этого слова - Он оберегает свой народ. Раньше его народом были евреи, позже они, по своей же глупости, оставили и отреклись от Бога..а Бог от них как от Своего избранного народа. Ныне Божий народ не отделён границами государства, а границами Его закона написанного в сердцах людей.

Из двух зол выбрать меньшее..вам известно это выражение? Израиль не был самым лучшим, он был избранным для определённой цели. А этом народе должен был родится Мессия, это было предопределено изначально. если следить по Библии народ Израиля это не просто народ из множества других. Были люди которые оставались верны Богу, от этих людей Бог размножил израильский народ. остальные люди отреклись от Него, в следствии чего были изгнаны и прокляты - сформировали языческие народы. Бог вёл Израиль на протяжении всей ихней истории..естественно народ падал, потом опять поднимался и опять падал...за свои грехи даже в рабство попал...и не случайно. Но у Бога был план и Он осуществлял его..вёл к нему. План - Мессия. Избранный Израиль не принял Мессию, но его приняли язычники...по этому ныне мы с вами - народ Божий =) Его народ тот народ, который слушает Его, исполняет то что Он велел и любит Его.

Зачем были нужны кровопролития? Это банальная чистка. Зачем и детей? Потому что дети вырастут и отомстят за смерть родителей...начнут делать что делали родители. Зачем скот? А вы бы пользовались чашками, лождками извращенцев, идолослужителей и т.д.? мож вы бы и пользовались, а Бог не хотел видеть ничего что напоминало бы о беззакониях их владельцев. Правильно - нужно было изводить ПОД КОРЕНЬ, потому что если корень оставить, оно опять пустит ростки. Вы сперва поинтересуйтесь чем занимались те народы....некоторые из них к примеру, детей в жертву приносили, и не просто убивали, а мучили, заживо сжигали на раскалённых руках идола. Их тоже нужно было оставить жить? Разве Бог делал бессмысленные вещи и жестокие? Просто была необходимость, ради того чтобы защитить нравственность в избранном для специальной миссии народе.

Например?

Тфу! Ёпт! Пётр естественно!....

Вот это "потом" очень отличается от "до". Мотивы разные.