Ладно, Сакура, не обижайтесь, но для дискуссии мы недостаточно компатибельны, я удаляюсь из темы.

Стибрить с форума может и не получиться, вот от сюда запросто.

Нет, всё же разница в наших взглядах есть. Хотя у тебя есть всё, чтобы понять то, о чём это я.

Я могу поспорить и с этим, но в данном случае это не важно. Главное то, что всё это входит в твою жизнь, т.е. является её частью. С этим то ты не будешь спорить?

По моей теории это фиолетово, ибо Всё происходит по Его воле.
А что касается ДНК, то я просто убеждён, что это плод Разума, причём нам до него ещё далеко.

Несомненно. Вот только причины этого мы с тобой видим в разном.

Вот веришь, не может это выражение уложиться у меня в голове. Ибо Страх есть антипод любви. Там где есть страх - нет места любви и наоборот. По другому, это уже извращение типа мазохизма.
По-моему, с Богом нужно дружить! Как делал это приснопамятный Авраам. А в дружбе нет места страху. А вот любви - есть!

А какие законы ты имеешь ввиду? Ведь если читать библию не предвзято, то выходит, что нужно просто жить и давать жить другим. Всё остальное (от лукавого) бред святош, которые своей любовью буквально убивают.

Это нормально. Да и бояться собственно не чего. Я верю в предопределение, а это значит, что чему быть - того не миновать, а чего не может быть, того и не будет.

Нет в тебе, да и не в ком, таких вещей, которые не совместимы с Богом. Если, конечно, человек психически (душевно) здоров.

Вспомни, ты должна это знать. Где-то в НЗ есть такое (типа): грех - это когда ты делаешь то, чего делать не хочешь.
А если ты не идёшь против себя, то ты находишься в гармонии с Ним. А это очень широкое поле. Практически - свобода воли!
Так что успокойся, нет ни чего такого, за что Бог мог бы тебя оставить. Даже если ты сделаешь что-то такое, что другие сочтут плохим (злом и т.п.). Ибо Бог реально всем нам Отец! Или ты в этом сомневаешься?

Нет, не буду. Каки это часть жизни...Вот тут ты скажешь "А жизнь это Бог, следовательно каки это часть Бога". А я думаю что нельзя делать обратную формулировку Бог это жизнь= жизнь это Бог..как и Бог это любовь=любовь это Бог. Я всё же думаю что Бог это отдельная личность а не что-то общее что везде и всюду..и у Него есть свой характер и свои мысли и планы и намерения...и всё это с мудростью. А . согласись, человеческие поступки, мысли, желания и намерения не так то часто можно назвать мудрыми. Бог же не может Сам Себе противоречить...тут Он есть мудрость...а тут Он есть глупость и тупость человеческая. Или ты думаешь что Бог соединяет в Себе абсолютно всё..как хорошее так и плохое, как мудрость, так и идиотизм..и ЭТО - Бог? Вот ты написал:

Так значит Бог всё таки Личность обладающая сверх разумом..или творение(камни, каки, птицы, вода, деревья, магний, кальций, фосфор и т.д.)? Шо-то мну запуталась...

Вот опять я не понимаю тебя..так Он это отдельная личность которая всё создала, или Он это мы и всё осталное что нас окружает, без совственного разума и способности думать и чувствовать..ведь камни не чувствуют и микробы не планируют и не рассуждают?

Вот скажи ты в детстве папу боялся? или маму? не знаю как ты, но я боялась...и это не означало что я их не люблю..люблю и очень сильно, но этот самый "страх" это не страх как перед монстром, а страх уважения и почитания, что мол ВОТ ОНО такое большое, мудрое и всезнающее...такое сильное и всеобъемлещее ...это восхищение и это "страх".

Ты смотрел научную проповедь которую я предложила - "Неописуемый" вторую часть? Там очень ярко описывает Бог с помощью Его творения. И Луи обращает внимание людей на тот факт что они склонный преуменьшать Бога, ставить Его на ровне с собой а себя возвышать до уровня Творца...и это не правильно...вот именно в таких случаях человек забывает кто он и кто Бог...обращаясь с Творцом вселенной как с соседом по комнате..а ведь даже земные цари больше благоговения, уважения и почести удастаиваются, чем Тот Кому мы обязаны всем что есть и самими собой в том числе. Посмотри обязательно эту проповедь..она совсем не скучная..даже на проповедь не похожа совсем. Тебе точно понравится.Там всё с астрономией связано, с цифрами и анатомией.

Оч просто: люби Бога и люби ближних. Этого достаточно т.е. жить так, чтобы не вредить ни себе ни другим..и, самое главное, не только не вредить но и пользу приносить. Это закон жизни: если хочешь жить - дари жизнь и способствуй жизни.

А я не верю..я верю что каждый в праве и в силах делать свою жизнь такой, какой он хочет её видеть. Иначе, если всё заранее предопределено, зачем жить? Смысл? В том то и прелесть что у тебя есть полная свобода выбора и действий и в любой момент ты можешь изменить свою жизнь...МОЖЕШЬ стоит только захотеть и приложить усилия, соответственно..делать что-то а не сидеть сложа руки ожидая "предопределения". Его нет...мы свободные создания. МЫ выбираем. И никто не предопределяет в какой день и от чего ты умрёшь. Дебил который сел за руль в нетрезвом состоянии и разбился в дребезги из за того что гнал за 150, умер не потому что кто-то предопределил ему такую смерть...а из за своей глупости...он сам выбрал себе такую участь совершая необдуманные поступки которые привели его туда, где он оказался. Ничего не происходит случайно. на каждое действие есть противодействие, на каждое решение - последствия.

Вась, да не может быть Бога в маньяке убийце..или мудрости в идиоте. Я считаю что Бог это лишь всё самое хорошее, доброе, мудрое и справедливое.

Павел это сказал: Доброе которое хочу не делаю, а злое которое не хочу делаю. И когда делаю злое которое не хочу, то уже не я делаю но живущий во мне грех.

Да, Вась, Он никогда не оставляет, Он всегда держит за руку, даже когда ты Его уже не держишь. но ведь если ты отказался от Него и отпустил Его, то Он будет стараться вернуть тебя, не отпустит до последнего момента...будет с тобой...но после того как твоя жизнь закончится, это будет точкой в твоём выборе. Бог хочет чтобы ты был с Ним..но Он не может навязать тебе свою любовь и заставить тебя любить Его. Если ты не хочешь...Он не будет принуждать...ты больше жить не будешь. Просто понимаешь, многие люди не понимаю что отказаться от Бога означает отказаться от жизни. Они думают что это такой злой дядька там наверху их накажет за что что они Его отвергли и убьёт навечно и не дасть жизни вечной. Они не понимают что это не Он из убивает а они себя сами губят своим выбором.
Бог говорит "если хочешь жить, культивируй в себе такое духовное состояние, которое позволит тебе жить после того как этот мир больше не сможет быть твоей жизнью, потому что плоть не вечна. Я для этого дал тебе наставления и постановил закон мой - закон жизни, в который ты сможешь смотреть как в зеркало и видеть где тебе ещё надо почистить и умыть.", а люди воспринимают этот закон как бремя которое не даёт им жизни..они не понимают что это и есть ЖИЗНЬ, а то, что они называют "жизнью" - есть смерть. Тот кто живёт так - любит смерть а не жизнь. Знаешь, когда я вижу людей пожирающих чипсы, сухарики и прочий склад пищевых добавок и ракообразующих, жвачки, кофе, алкоголь всевозможный, сигареты, наркотики и.т.д., я виижу ходячие трупы жующие смерть....и мне печально, как же они себя не любят...как же они себя ненавидят....

Отредактировано Sakura (Среда, 2 сентября, 2009г. 23:38)

Sakura
Сдаётся мне, найти общий язык нам будет всё трудней и трудней. Ибо мы подобрались к самой сердцевине любого религиозного учения - загробное воздаяние. И тут наши взгляды на столько разнятся, что их даже подносить к дуг другу не безопасно (для наших отношений. Ведь у нас уже есть отношения?)

А напрасно. Сложность для тебя здесь только в том, что ты слишком идеализируешь Бога, чем оттесняешь Его к крайностям, а в крайностях Бога нет. Он в середине. Да и любовь, если принять мысль, что Божественная любовь простирается и на животный мир, будет выглядете несколько иначе. Она гораздо ближе к равнодушию. Т.е. перед Ним любая душа равна. Я даже не хочу говорить о любви давно женатых пар. Там тоже занятные вещи есть.

Именно.
Вспомни я описывал Троицу, как я её понимаю. Бог Отец объединяет в Себе Всё. Но с нами Он общается на том уровне, на котором мы способны Его понять. И если чел. клинический идиот, то и Тот, Кто с ним общается будет не на много лучше.
Да, и именно эта ипостась Бога любит нас беззаветно.
Кстати, а почему бы Ему нас и не любить? Если мы являемся Его частями. Вот ты, например, любишь свой нос? Даже если нет, ты хотела бы его потерять? А если бы он заболел, стала бы лечить? Только вот любовь божеская относится к каждому отдельному человеку.

Да нет здесь ни чего путанного. По идее всё просто как велосипед.
Бог как и человек (вспомни, по образу и подобию) имеет как Тело (свою материальную составляющую), так и Душу (то, что сатанисты называют Хаосом, стремление в действию, движению, развитию), и Разум. Нам этот Разум не постижим. Это мудрость всех разумных существ во Вселенной, собранная воедино. А вот уже совокупность Разума и Души рождает Дух. Они уравновешивают друг друга и дополняют. Душа компенсирует лень Разума, Разум компенсирует разрушительную деятельность Души, ибо ей до фонаря, что делать ломать или строить.
И что мы/вы привыкли считать Богом - Есть именно Его Дух. Помнишь, Бог Есть Дух.
А вот о теле Его как-то не задумываемся, а между тем оно есть. И это всё материальное, что Существует.

А умеют ли ездить запчасти от автомобиля? А вместе?
Вот скажи мне Скала (камень, Пётр, Кифа) это что? огромная глыба камня, находящегося в покое? А если взглянуть на него через электронный мелкоскоп? Там всё кишит (броуновское движение). Так что такое Скала? покой или несметное количество движения? Да и ещё вопрос молекулы из которых состоит этот камень являются камнем? И будет ли скала скалой без этих молекул?
Вот так и Бог состоит из Всего, что движется. Только давай не будем углубляться в физику абсолютного движения, ибо я в этом профан.

Не знаю, может я такой особенный. Но я действительно ни когда не боялся родителей, если ни в чём не виноват, конечно. Да и о почитании я понятия не имел. Воспринимал их любовь и заботу как само собой разумеющееся. И что я знал точно, так это то, что они мне не замочат, как бы я им не нагадил. Может и нам взрослым нужно так относиться к Богу, как я в детстве. Помнишь, пока не станете как дети...

Я посмотрел. Ни чего нового я для себя не увидел, кроме того, как человек пытается желаемое выдать за истину. А от крестов меня вообще коробит. Как можно так восхищаться орудием убийства?
Хотя, надо отдать должное, чел реально умеет заинтересовать. Прости, что не разделил твоих восторгов.

Аминь! за каждым словом! Только я бы ещё дополнил: и в список любимых внеси и себя.
Помнишь, как это там: возлюби ближнего, как самого себя. Т.е. сначала себя, а уже потом, как себя и других.

Опыт наживать.
Скажу больше. Мы ещё до своего рождение знаем свою судьбу (по крайней мере в общих чертах). И избежать предначертанного ни кому не дано. Даже Христос знал свою судьбу и просил пронести эту чашу мимо, но... Не убедил.
Давай с другой стороны зайдём. Всё христианское учение держится на пророчествах пророков (пардон за тавтологию). А могло ли бы такое быть если каждый имел бы власть изменять судьбу так, как ему захочется? Подумай на досуге, прежде чем возразить.

Только для тебя! Он самое доброе, хорошее, справедливое и мудрое.
Как и для маньяка. И для идиота Он - мудрость.
Но то, что для тебя хорошо, то немцу смерть...

Ну вот добрались до самого интересного.

Не понимаю. Невозможно отказаться от жизни. Жизнь бесконечна, смерти нет. Есть бесконечная череда воплощений. И тот кто проклинал Бог в этой жизни может стать священником в другой.
Та теория, которой я придерживаюсь, говорит, Жизнь Есть проявление Бога, а Он бессмертен и Жизнь бесконечна.

Кому это Он так сказал? Я не слышал.
Плоть действительно не вечна. Вечен Дух.
А знаешь как уверовал в реинкарнацию? Просто как-то раз моя двухлетняя дочь буквально огорошила меня каким-то очень мудрым высказыванием, даже подобного которому слышать она не могла. Вот потом я и стал интересоваться переселением Душ.
Кстати, библия совсем не отрицает этого. Вплоть до того, что там содержаться примеры переселения Духов.
Ну а если тебе так уж претит возможность остаться совсем безнаказанным за свою грешную жизнь, то можешь поинтересоваться теорией Кармы. Сильная вещь. Но всё сводится к понятию причин и следствий.
Хотя я лично в карму переходящую в следующую жизнь не верю, ибо мёртвые греха не несут.

Очень тебя прошу, не обижайся на меня недоумка, если чем ненароком обидел.