Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Секты и сектанты. За и против.

Сообщений 21 страница 30 из 63

21

pet_fly написал(а):

Вообще то все мимровые религии утверждают, что их основатели имели личный опыт общения с Творцом.

Конечно же будут утверждать! А кто ж тогда поверит, если Основатель не общался с Творцом? Никто. Это своего рода тоже и PR

pet_fly написал(а):

Действия многих сект попадают под запреты УК или ГК.

Попадают, если действуют деструктивно и нарушают волю человека, но если человек, просто, отошел от религии и живет сам по себе, вне религий и учений, живет по своим законам, а точней по законам, которые посчитал для себя приемлимыми, но которые на нарушают законы УК и ГК, то в таком случаи этот человек, просто, верующий вне религий и учений, т.е. сам по себе, а значит не сектант. Хотя с точки зрения банальной эрудиции, он сектант, а может даже еретик, т.к. не хочет подчиняться религиозным властьпридержащим. А уж за этим последует и УК и ГК, если человек, как-то себя засветит, т.к. таким человеком невозможно манипулировать. Ведь если человек не подчиняется законам религии, значит не подчиняется или не будет подчиняться законам УК и ГК. Во... вдохновение...

pet_fly написал(а):

В Христианстве очень мало от ессейства.
            Откололось Христианство от Ортодоксального Иудаизма, и было сектой от Иудаизма вплоть до Никейского собора.

А вот с этим можно поспорить, т.к. Иоанн Креститель был ессеем, крестил Христа, просто так Иоанн не покрестил бы человека, который пришел неизвестно откуда, пусть даже о нем и слухи разные ходят. Значит Креститель слышал о Христе намного больше, чем описано в Библии и знал, что делает. К тому же, все таки если проанализировать принципы ессеев, то там, насколько помню, есть элементы, которые Христос, скажем так, огласил для общественности.
А вот потом уже, прилепили элементы ортодоксального Иудаизма, дабы легче было людей обращать. Так же сделали на Руси, все языческие праздники, а точнее славянские, заменили христианскими, также многие понятия, вот и получилось православное христианство на Руси и таким образом легче было объяснить и обратить язычников-славян в православное христианство.

pet_fly написал(а):

Пока спор Христиан и Иудеев касался того, является ли Иисус обещаным пророками мессией - Христианство являлось сектой Иудаизма.
Приняв на Никейском Соборе "символ веры" Христиансво окончательно откололось от Иудаизма  и как принято считать стало независимой религией.

Ну конечно. Пока христиан не стало больше, вот и все, к тому же, сам император Константин принял христианство, а значит и вся римская империя тоже автоматически приняла христианство. На самом деле весь этот сыр бор, больше интересовал и интересует властьпридержащих и властьимущих, людям простым, фиолетово или по барабану, они вообще мало чего знают, т.к. их мало просвещают по телику или радио. Это мы тут сидим и дисскутируем, и нас это волнует и интересует, и пытаемся что-то доказать.

Принято считать... кем? Людьми, которые в те времена были необразованной чернью, при чем умышленно, или властьпридержащими, всякими царями и императорами, которые посчитали, что теперь выгодней быть христианином (конечно, в этом мире мы уже не узнаем, что на самом деле двигало властьимущими, когда они принимали христианство).

pet_fly написал(а):
Росинка написал(а):

Первый признак как раз-таки секты-это когда ре-лигиозная организация объявляет себя компетентной провозглашать "волю Творца".

Попробуйте читать соответствующую литературу прежде чем писать что либо.

Ха... вот тут то и загвоздка получается... ведь религиозная организация, которая объявляет себя компетентной провозглашении "воли Творца", пишет книги на эту тему, т.е. пиарится по полной. Так что, чтение соответствующей литературы, которая также пропиарена, в тех или иных целях, ничего не объяснит. Надо читать объективную независимую литература, которой, практически, нет.

Woland написал(а):

Таким образом любая деструктивная тоталитарная христианская( или ведическая, или буддисткая ) с екта может стать самостоятельной религией.

Абсолютно верно, опять пришли к взаимопониманию.  :D

pet_fly написал(а):

Иначе говоря, вы оправдываете секты как от основных религий так и новоявленые(аля славянский ведизм). Считаете, что обманывать это право каждого, как и право каждого на обман не вестись.

Иначе говоря, это не оправдывание сект, а констатирование фактов, исторических фактов.
Вначале все религии были сектами или учениями, кому как удобней. В каждой секте были элементы обмана, только никто в этом не признается, но конечно это не дает права обманывать каждого, но к сожалению, люди сами ведутся на обман.
Разграничение обмана и необмана в сектах или учениях или религиях весьма трудное дело, т.к. объективный анализ истории практически невозможен, ввиду того, что эти же секты, учения или религии, сами делают эту историю.

Woland написал(а):

Вообще я заметил такую тенденцию - чем чаще человек использует слово секта, тем ярче у него выражены узкозоркость, духовная слепота, догматизм, консерватизм, конформизм - в общем признаки быдла. Ты уж извини, если что не так.

Абсолютно верно! Я еще по этому поводу новость в новостном разделе дам. Ссылка будет чуточку попозже.

+1

22

Гефар написал(а):

Секта служит инструментом обогащения ( в материальном смысле ) своих адептов, за счот веруюших.

Все храмы и монастыри  всех религий существуют на пожертвования. Они  и строятся -то на пожертвования.  Так что все - сектанты ;) . А не, я не сектант, т.к. пока никому пожертвований не плачу. :longtongue:

0

23

Woland написал(а):

Так что все - сектанты

Интересно то, что любой довод в пику "сектанства", сколько я слышал, можно действительно пришить любой религии. И пропорционально числу "членов".

А где криминал - применяйте закон государства. "Выпил, украл - в тюрьму; выпил, ..."(с)

0

24

Woland написал(а):

Нет. Ты не понял. Я считаю( и не я один), что секта - это понятие относительное и неопределённое, а потому сектой можно назвать и РПЦ, и РКЦ и ваш еврейский иудаизм...

... Ты уж извини, если что не так.

В твоем понимании секта - небольшая группа людей.  Я не рассматриваю секты так. Посмотри в Вике определение сект.

Василий написал(а):

Если что-то ни где не написано, это ещё не значит, что этого нет.
Это я к тому, что отмазка не канает. А Росинка права. ИМХО.

ИМХО оно и в Африке ИМХО и действительности не меняет.

0

25

Nikolas написал(а):

Конечно же будут утверждать! А кто ж тогда поверит, если Основатель не общался с Творцом? Никто. Это своего рода тоже и PR

Фактически во всех религиях(кроме одной) факт божественного откровения принимается на веру.
Но религия которая не основывается на божественном откровении, сиреч от начала до конца человеческая выдумка, людей с достаточным уровнем критичности заставляет задуматься над ее "соответствием" действительности.

Nikolas написал(а):

Попадают, если действуют деструктивно и нарушают волю человека, но если человек, просто, отошел от религии и живет сам по себе, вне религий и учений, живет по своим законам, а точней по законам, которые посчитал для себя приемлимыми, но которые на нарушают законы УК и ГК, то в таком случаи этот человек, просто, верующий вне религий и учений, т.е. сам по себе, а значит не сектант. Хотя с точки зрения банальной эрудиции, он сектант, а может даже еретик, т.к. не хочет подчиняться религиозным властьпридержащим. А уж за этим последует и УК и ГК, если человек, как-то себя засветит, т.к. таким человеком невозможно манипулировать. Ведь если человек не подчиняется законам религии, значит не подчиняется или не будет подчиняться законам УК и ГК. Во... вдохновение...

Ну да. Есть замечательный ресурс - Антисекта, рассказывает много и красиво о разных сектах. Конец практически всех - гуру на зоне.

Nikolas написал(а):

А вот с этим можно поспорить, т.к. Иоанн Креститель был ессеем, крестил Христа, просто так Иоанн не покрестил бы человека, который пришел неизвестно откуда, пусть даже о нем и слухи разные ходят. Значит Креститель слышал о Христе намного больше, чем описано в Библии и знал, что делает. К тому же, все таки если проанализировать принципы ессеев, то там, насколько помню, есть элементы, которые Христос, скажем так, огласил для общественности.
А вот потом уже, прилепили элементы ортодоксального Иудаизма, дабы легче было людей обращать. Так же сделали на Руси, все языческие праздники, а точнее славянские, заменили христианскими, также многие понятия, вот и получилось православное христианство на Руси и таким образом легче было объяснить и обратить язычников-славян в православное христианство.

1. Иоанн крестил всех подряд. Другой вопрос, как он крестил, до распятия на кресте, и собственно возникновения понятия крещения как такового.
2. По мнению Неандера, ессейское учение заимствовано от халдеев, со времени плена вавилонского. По мнению Деллингера, в основе ессеизма лежат больше греческие, пифагорейские идеи, чем собственно иудейские. Находят также генетическое отношение ессеев с египетскими терапевтами, расходясь (Гфрёрер и Газе) в вопросе о том, которое из этих учений предшествовало другому.

Поведение Христа весьма схоже с ессейским и тогда встают на места его брань в сторону Фарисеев и соответственная критика Фарисеев в его адрес.

Nikolas написал(а):

Ха... вот тут то и загвоздка получается... ведь религиозная организация, которая объявляет себя компетентной провозглашении "воли Творца", пишет книги на эту тему, т.е. пиарится по полной. Так что, чтение соответствующей литературы, которая также пропиарена, в тех или иных целях, ничего не объяснит. Надо читать объективную независимую литература, которой, практически, нет.

Читайте википедию. я не против.

0

26

Nikolas написал(а):

Иначе говоря, это не оправдывание сект, а констатирование фактов, исторических фактов.
Вначале все религии были сектами или учениями, кому как удобней. В каждой секте были элементы обмана, только никто в этом не признается, но конечно это не дает права обманывать каждого, но к сожалению, люди сами ведутся на обман.
Разграничение обмана и необмана в сектах или учениях или религиях весьма трудное дело, т.к. объективный анализ истории практически невозможен, ввиду того, что эти же секты, учения или религии, сами делают эту историю.

1. Слово секта не означает маленькую группу людей.
2. Насчет истинности и обмана. Я бы вам посоветовал почитать книгу "Кузари". Ее повествование о хазарском царе, который ищет истинную религию и вызывает философа муллу христианского священника и раввина.
3. Религия не может утверждать о истинном знании, без божественного откровения(иначе говоря нельзя утверждать то чего не видел). Истинность откровения может подтвердиться только многочисленными свидетелями(дабы исключить возможность сговора между ними и "основателем"). На сегодня только одна религия может этим похвастаться(самое забавное, что другие признают это право за ней и выдумывают третейские причины, почему не следует следовать той религии).

0

27

pet_fly написал(а):

Фактически во всех религиях(кроме одной) факт божественного откровения принимается на веру.

Кроме одной - это какой?

pet_fly написал(а):

Конец практически всех - гуру на зоне.

Это при условии деструктивности и создания движения. А если сам по себе, то никто его трогать не будет, если только он не будет очень известен, а известность порождает движение.

pet_fly написал(а):

Другой вопрос, как он крестил

Вот именно, в НЗ написано, что крестил то Креститель Христа по-особенному.

pet_fly написал(а):

Поведение Христа весьма схоже с ессейским и тогда встают на места его брань в сторону Фарисеев и соответственная критика Фарисеев в его адрес.

Ну так вот и ответ, значит было сектой во времена Римской Империи, и фарисеи вполне заслужено "критиковали" Христа. Тогда понятия секта не было, но было понятие похуже - ересь, наверняка на иврите по другому и другое значение, но факт остается фактом.

pet_fly написал(а):

Читайте википедию. я не против.

Википедию пишут такие же пользователи интернета, как и мы.

Все наши рассуждения можно смело оформить в статью и разместить на Википедии, а потом через год, уже на другом форуме будут цитировать нашу статью или давать ссылку.

Вывод: надо доходить до всего самому, своим разумением, да вот только .... как? Читать книги? Но ведь их написали такие же как и мы. Пытаться узнавать на ощупь, но ведь большинство доказательств уже истлело или было уничтожено или было спрятано.
Значит, остается по плодам их, узнавать их.

0

28

pet_fly написал(а):

1. Слово секта не означает маленькую группу людей.

Вот именно, об этом мы и рассуждаем, но Василий спросил:

Василий написал(а):

pet_fly А что ты скажешь о тех, кто сам себе секта?
В смысле, имеет собственное мнение и о Боге, и о религии, но ни к каким сектам не примкнул.

А мы рассуждаем все время о большом количестве людей.

С точки зрения групп людей, которые в каком-либо движении, которое противоречит основам одной из мировых религий, а также нарушает законы государства, такое утверждение, истинно:

pet_fly написал(а):

Я скажу, что они:
1. программа минимум - нарушают волю Творца.
2. программа максимум - кроме воли Творца нарушают так же Уголовный кодекс.

Но это опять таки, с точки зрения людей, т.е. тех же, кто придумал УК, тех же, кто когда-то под вдохновением Учителя, создал движение, которое стало религией, сначало региональной, потом мировой.

pet_fly написал(а):

2. Насчет истинности и обмана. Я бы вам посоветовал почитать книгу "Кузари". Ее повествование о хазарском царе, который ищет истинную религию и вызывает философа муллу христианского священника и раввина.
На сегодня только одна религия может этим похвастаться(самое забавное, что другие признают это право за ней и выдумывают третейские причины, почему не следует следовать той религии).

Понятие истинности относительно, и оно теряется со временем, когда человек начинает свои личные знания и домыслы впаривать обществу, тем самым искажая Истину, которую принес Учитель.
   Поэтому найти истинную религию на самом деле невозможно, т.к. она не может быть полностью истинной, со временем ее истина затмевается традициями, поэтому Бог посылает следующего Учителя, который будет актуален для данной эпохи.
Поэтому, все те традиции, это в какой-то мере обман людей.
   
    Думаю, все знают, что Христос на самом деле не родился 2009 лет назад, а родился то Он, приблизительно, в 6-5 году до нашей Эры. Конечно это ошибка в расчетах календаря, но ведь мало об этом говорят и пишут, что Христос родился раньше.
Но вот следующий факт, уже меньше людей будут знать: то, что Тайная Вечеря была не в четверг, а во вторник (когда учился на монаха, настоятель в книге это вычитал и нам рассказал, что типа доказано исторически или как-то там, уже не помню). Только вот почему о этих мелочах не пишут в газетах, не оповещают всех и вся? А раньше то это вообще умалчивали. Эту информацию, конечно можно найти и в интернете, и прочитать в газетах, но в христианских, остальную прессу это мало интересует. Хотя если оформить красивый заголовок, и написать статью, типа о разоблачении христианской церкви и чтобы еще какие-нибудь учены археологи и прочие высказались, тогда будет сенсация, но не все газеты согласятся такое напечатать.
   Так что, обман, он может быть завуалирован, изначально религия была истинной, и как я уже писал, по плодам надо судить. Какая бы ни была секта, но если она помогает человеку жить, по-настоящему жить и быть счастливым, значит пусть существует. А если человек живет сам по себе, по тем религиозным меркам, которые сам для себя создал, то он не может быть сектантом или сектой.

pet_fly написал(а):

3. Религия не может утверждать о истинном знании, без божественного откровения(иначе говоря нельзя утверждать то чего не видел).  Истинность откровения может подтвердиться только многочисленными свидетелями(дабы исключить возможность сговора между ними и "основателем").

Вот истинность откровения и подтверждается многочисленными свидетелями, и это подтверждает божественность откровений, только как уже писал, со временем эта истинность забрасывается хламом традиций и ритуалов.

0

29

Woland написал(а):

А не, я не сектант, т.к. пока никому пожертвований не плачу

Сектант и еще какой! Агрессивный  :D
Одно участие на этом форуме уже можно считать сектанством, т.к. уже были случаи, когда Участники просили меня удалить аккаунт, т.к. им религия не позволяет быть на этом форуме, может и на других, которые касаются не их религии.

К тому же, еще один довод на сектанство: Ты государственный сектант  :D Государству платишь? Платишь. Вот Тебе и пожертвования, которые называются налогами.

По сути, все можно приписать к сектанству, надо только постараться.

0

30

Я не в курсе, это кто может подтвердить откровения Авраама? Это бред В ПРИНЦИПЕ, по природе откровений - это сокровенная ото всех вещь!

Но ... вы же не сектанты! Вы просто всех лохматите!:)

В иудаизме, бог приходил в образе "кущи", а есть Учение, где поют: "А Он Сам к нам на землю пришёл...", и подтвердить есть чем, ещё живы свидетели. Так что не надо нас истинности учить, пока не ответишь, что ты за каббалист!

Отредактировано Александр2312 (Понедельник, 26 октября, 2009г. 02:46)

0