Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Злата цепь на древе том!

Сообщений 221 страница 230 из 536

221

DMix написал(а):

"Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем." (1Кор.11:29-30)
Рассуждать нужно над словом ("хлебом" - "телом") Его.

Если бы вы читали описание апостольской литургии (агапы) у Павла внимательно, а не вырывая (по обыкновению) из контекста, то увидели бы о чём он здесь говорит:
«Ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу…»,
т.е. приносимые явства не распределяются между всеми, чтобы  вкушать их сообща. Каждый ест то, что сам принес. И т.о.  социальные различия обнаруживаются самым вопиющим образом:
«иной бывает голоден, а иной упивается» (1 Кор.   XI,  21).
Но это уже не есть агапа, «трапеза Господа» на которой  «один хлеб и мы многие одно тело» (1 Кор.   X , 17).
«Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и  пить?» - обращается Павел к зажиточным членам церкви. Т.е. если все дело в еде и питии (а не в общей трапезе), то могли бы оставаться и дома.
«Ибо пренебрегаете Церковью Божией и унижаете  неимущих» (1 Кор. XI,22).

Сколько людей мучили себя из-за этого вопроса, не те ли  они «недостойные» и не согрешают ли они, принимая участие в  Евхаристии?
Между тем, в Греческом тексте ап. Павла сказано не о  «недостойных», а о тех,  «кто недостойно», т.е. недостойным образом (подобно только что  раскритикованным  коринфянам)  ест  и  пьет.  И только при таком понимании это высказывание находится в связи  со всем разделом. Совершенно ясно, что все мы недостойны Причастия, и оно совершается  не по достоинству, а  по благодати. И Павел  критикует коринфян  не за то, что они недостойными приходят на  Вечерю Господню,  а за то, что они ведут себя там недостойным образом. Ибо, если за евхаристической трапезой одни  упиваются,  а  другие голодают, и в тоже время возвещается крестная Жертва Господа, то происходит  «недостойное».

Речь здесь совсем не о самопознании, передачи учения и т.п., как вы о том фантазируете. Потому что если бы условием участия в евхаристии было «знание», то из неё исключались бы дети. Но они, как тогда, так и сейчас допускаются к Евхаристической чаше, (хотя ещё ничего не знают об "учении"). Допускаются старики, впадающие в старческий маразм. И причащают даже умирающих, находящихся в полу-беспамятном состоянии. Т.е. память о предсуществовании души и проч. гностические штучки здесь совсем не причём.

0

222

ВИК написал(а):

Никакой символики «учения» (гнозиса) здесь нет. Последствия Исхода – реальны. Точно также реальны – последствия Крестной Жертвы (которая наступила через день):
"Свершилось!" (т.е. спасение)

Христос говорил притчами - образами.
А вы говорите "никакой символики" - а потому и буквально все понимаете.
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

ВИК написал(а):

Ну, ещё не хватало мне здесь исповедоваться перед вами!
И так понятно, что, как христианин, я стараюсь жить таинственной жизнью Церкви

"будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании,
дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15)

ВИК, т.е. вы считаете что съев материальный хлеб и выпив вина вы спаслись ?

Отредактировано DMix (Понедельник, 8 июля, 2019г. 18:24)

0

223

DMix написал(а):
"Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем." (1Кор.11:29-30)
Рассуждать нужно над словом ("хлебом" - "телом") Его.

ВИК написал(а):

Речь здесь совсем не о самопознании, передачи учения и т.п.

Если берете за основу буквальное понимание - то далее получаете неверное мышление.

"Да испытывает же себя человек" - где мы встречаем еще раз это выражение ?

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор.13:5)

Т.е. это выражение сказанное еще раз Апостолом Павлом означает:
"Да испытывает же себя человек" - "самих себя исследывайте" - "Испытывайте самих себя"

Таким образом получаем:
"Исследовать самих себя" = "есть ОТ хлеба сего"(слов Христа).

Все предельно ясно - самопознанию учит и Апостол Павел.

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." (1Тим.4:16)

Отредактировано DMix (Понедельник, 8 июля, 2019г. 19:12)

0

224

DMix написал(а):

Христос говорил притчами - образами.

Когда Он говорил притчами, то в тексте, это, обычно поясняется:
"Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать..." (Лк. 18:1 и т.д. и т.п.)
Или же это ясно из контекста: "Ещё сказал: у некоего человека было два сына..." (Лк. 15:11-32).
Но контекст Тайной вечери - это Пасха! И новозаветная Пасха - это распятие. А распятие - не притча, не символ и не образ.

Если берете за основу буквальное понимание - то далее получаете неверное мышление

Христианская Церковь буквально понимает Тело Христово, потому что она и есть это Тело, собранное из многих причастных Ему в таинстве Евхаристии. И вы сами цитируете: "Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?" (2Кор.13:5)
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены - и все члены одного тела..." (12:12).

Вы вне христианской Церкви, поэтому позволяете себе перетолковывать это, как в голову взбредёт. Но, принадлежа к Церкви, это нельзя перетолковывать. Этим можно только жить.

0

225

ВИК написал(а):

Христианская Церковь буквально понимает Тело Христово,

Зачем вы прикрываетесь Именем Христа вы же сами говорили что:

ВИК написал(а):
христианское учение не тождественно проповеди Христа.
...
Христианское учение - это учение Вселенских соборов (особенно - первых с 325 по 451 гг).

А насчет буквального понимания есть стих от Апостола Павла:

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

И Христос об этом же говорит:
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:23-24)

А сказано так потому, что образами(иносказательно) написано св.Писание.
Чтобы развивали ум и образное мышление.

Отредактировано DMix (Понедельник, 8 июля, 2019г. 22:56)

0

226

DMix написал(а):

Как !?
И Главная заповедь по вашему не действительна ?

А главная это какая?...Пусть у тебя будет ОДИН Бог и не будет других?....

0

227

DMix написал(а):

ВИК написал(а):
христианское учение не тождественно проповеди Христа.
...
Христианское учение - это учение Вселенских соборов (особенно - первых с 325 по 451 гг).

Да, вся сложность в том, что слова Христа каждый индивидуум понимает по-своему: вы – так,  другие – этак. Ибо индивидуальный разум порождает неразбериху субъективных мнений. И только Церковь (будучи Самим Телом Христа и соборным разумом) сохраняет истинный контекст и на своих Соборах развивает истины Откровения.

0

228

ВИК написал(а):

Да, вся сложность в том, что слова Христа каждый индивидуум понимает по-своему: вы – так,  другие – этак.


Самопознанию учили и Христос и Апостол Павел и святые Божьи.

И на собраниях люди  должны делиться знаниями полученными на этом Пути:

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." (1Тим.4:16)

Вы же скорее иринеист чем христианин.
И все норовите всех заставить ходить строем.

У каждого духовное познание идет индивидуально, по прописанной Свыше программе.
И у каждого человека свои особенности и уровень развития.

Общее - это направление и порядок движения в духе, данный нам Христом.
А не Иринеем.

ВИК написал(а):

Ибо индивидуальный разум порождает неразбериху субъективных мнений.

Те кто пробудился - рассказывают примерно одно и то же.
Неразбериха - в головах иринеистов - отрицающих путь самопознания,
отрицающих предсуществование души.

Это о вас пророк Исаия говорит:
"Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли;
они пьяны, но не от вина, – шатаются, но не от сикеры;" (Ис.29:9)

Подробнее о прямом Пути

Отредактировано DMix (Вторник, 9 июля, 2019г. 12:11)

0

229

DMix написал(а):

Вы же скорее иринеист чем христианин.

Кликуху мне ищите? Я здесь себя уже назвал - семантиком. Потому что выступаю на форуме в первую очередь с точки семантической философии, а вовсе не как христианин (это, как раз не выпячиваю).

И все норовите всех заставить ходить строем.

Наоборот: я вам ничего не навязываю. Спорю только с тем, что вы навязываете мне.

Неразбериха - в головах иринеистов - отрицающих путь самопознания,
отрицающих предсуществование души.

Да, да - отрицаю. V Вселенский Собор осудил учение Оригена о предсуществовании душ. И почему я должен вопреки соборному разуму становиться со своим индивидуальным умишком на сторону Оригена, Ария или Нестория? Что не наше - то не наше.

0

230

DMix написал(а):

Как !?
И Главная заповедь по вашему не действительна ?

Что вы имеете ввиду - проясните вашу позицию, пожалуйста.

Отредактировано DMix (Вчера 12:36)

Каждый независимо Бог или человек сначала озвучивает свою программу, затем  воплощает  в жизнь. И это закон для всех живущих и говорящих несущих слово. (для всех нынешних, прошлых и будущих  людей,  пророков и др.)  Кто нарушает этот закон считается не от Бога.
Таким образом основные  заповеди были сказаны Иисусом в Нагорной проповеди.
И главная  заповедь дана не для исполнения. Хотя мне интересно что вы считаете *Главной заповедью*?  Что? Озвучьте ее.

0