А считаешь ли ты библию источником достаточно убедительным?
Так вот почти вся она состоит из пророчеств, прямо говорящих о наличии предопределения. Откровение Иоанна, например.
Таким образом, предопределение существует.
А это значит, что грешники так же входят в план. Понимаешь? Они запланированы. Т.е. запланированы их поступки, которые мы с тобой называем грехами.
Так за что наказывать грешников? За то, что они исправно выполняют свою работу?Все мои вопросы риторическими не являются. И я жду ответа.
Далеко не вся Библия состоит из пророчеств. Сами же пророчества указывают на некое общее направление, конкретики в них совсем мало, одни намёки. Иоанн, например, говорит о "Числе зверя". Что оно означает? Это загадка.
Между прочим, Пророкам известно только то, что они слышали от Бога, ни больше ни меньше. Какие на самом деле планы у Него в их полном объёме тоже никому не известно.
Если исходить из Ветхого Завета (Торы), то Бог может менять Свои собственные планы. Это видно на примере Потопа, когда Бог буквально "раскаялся" в том что получилось из людей и начал с чистого листа.
Грехи были запланированы, ведь если люди получили Законы, то естественно ожидать, что кто-то эти законы проигнорирует. Люди изначально были созданы не роботами, но обладали мышлением и свободой выбора.
Когда вы, Василий, сажаете картошку (это просто пример) вы заранее знаете, что часть урожая погибнет - усушка, утруска и тд.
Что касается поступков, то они не были предопределены. Почитайте Библию с начала.
Адаму было прямо сказано чего он делать не должен. Тем не менее Адам это сделал. Почему вы обвиняете в этом Бога, дескоть, это Он спровоцировал? Никаких отмазок тут быть не может, виноват только сам Адам.
Далее.
Первое убийство. Как это было.
И СКАЗАЛ БОГ КАИНУ: "ОТЧЕГО ДОСАДНО ТЕБЕ И ОТЧЕГО ПОНИКЛО ЛИЦО ТВОЕ? /7/ ВЕДЬ ЕСЛИ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО ПРОСТИТСЯ ТЕБЕ, ЕСЛИ ЖЕ НЕ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО У ДВЕРИ ГРЕХ ЛЕЖИТ, И К ТЕБЕ ВЛЕЧЕНИЕ ЕГО; ТЫ ЖЕ ДОЛЖЕН ВЛАСТВОВАТЬ НАД НИМ". /8/ И ЗАМЫСЛИЛ КАИН ПРОТИВ hЕВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И КОГДА ОНИ БЫЛИ В ПОЛЕ, ВОССТАЛ КАИН НА hЕВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И УБИЛ ЕГО.
Аналогично. Бог специально предупреждает Каина от греха. Где же тут провокация? В каком месте вы увидели запланированность этого греха? Ничего подобного тут нет.
Об этом прямо говорит Тора, без намёков и иносказаний.