Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вокруг библии.

Сообщений 21 страница 30 из 72

21

Адам Секретин написал(а):

труды и мнения миллионов независимых исследователей - разбросанных по всему миру, и фальсифицировать такое течение просто невозможно.

А труды и мнения миллиардов религиозников можно? :) Конкретинизм какой-то! :)

Адам Секретин написал(а):

давая им информацию, какая есть.

Пора уже не "думать", а "мыслить"; информацию давать бесполезно - "дух ... где хочет!"(с)

0

22

Александр2312 написал(а):

А труды и мнения миллиардов религиозников можно? :) Конкретинизм какой-то! :)

Александр, мы ведь распрощались...?  :huh:

Ответ дан, почитайте тему внимательнее, религия догматична,
наука нет.

0

23

Адам Секретин написал(а):

Александр, мы ведь распрощались...?

Я же сказал - совершенствуюсь! Кто запретит?

Адам Секретин написал(а):

религия догматична, наука нет.

Дулю! Не знаю большую ДОГМУ, нежели подтверждение ФАКТАМИ. По сравнению с религиозным "любое откровение сначала исследуй" (опытом жизни), наука ПРИМИТИВНА и является сатанинской по сути своей. Вот факты и фактики и подсовывают! Убери факт, и рухнет научная гипотиза; убери из субъективного понимания хоть сто подтверждений - сто первое позволит устоять на своих позициях. об абстрактной Истине вообще умолчу. Варись в своём примитивном объективизме! Потом еще Иерусалимская "гиена огненная" ждет тебя впереди! - даже завидно, сколько у тебя ещё впереди! :)

0

24

Александр2312 написал(а):

Дулю! Не знаю большую ДОГМУ, нежели подтверждение ФАКТАМИ. По сравнению с религиозным "любое откровение сначала исследуй" (опытом жизни), наука ПРИМИТИВНА и является сатанинской по сути своей. Вот факты и фактики и подсовывают! Убери факт, и рухнет научная гипотиза; убери из субъективного понимания хоть сто подтверждений - сто первое позволит устоять на своих позициях. об абстрактной Истине вообще умолчу. Варись в своём примитивном объективизме! Потом еще Иерусалимская "гиена огненная" ждет тебя впереди! - даже завидно, сколько у тебя ещё впереди! :)

Ясно всё с тобой.  ^^

0

25

Адам Секретин написал(а):

Ясно всё с тобой.

Не верю, не так быстро!:)

0

26

Адам Секретин написал(а):

И что?

Не имеет значения что что-то новодел или стародел. Имеет значение явление само по себе. Вместо того, чтобы копаться в староделах, лучше найти, выстрадать своё собственное. Когда-то Будда так и поступил.
Изменяй себя и мир изменится вместе с тобой. А не наоборот.

Адам Секретин написал(а):

Плохо, когда речь идет об искажении аутентичной системы трактовки текста.

Да нет ничего аутентичного в этом мире. Те же евреи скомуниздили много чего и у шумеров, и у зороастрийцев, и у египтян. Скомуниздили и профанировали. Какая же тут аутентичность ? Надо наоборот, вернуть правильную трактовку текста.

Адам Секретин написал(а):

Наука (в данном случае библейская критика) - не является плодом деятельности одного конкретного специалиста, это труды и мнения миллионов независимых исследователей - разбросанных по всему миру, и фальсифицировать такое течение просто невозможно.

Вот я и говорю, оставим библейскую критику учёным, они за это зарплату получают. А независимость исследователей - очередной миф. У каждого такого исследователя свои симпатии и заморочки. Они исследуют конкретное христианство, т.к. сами в этом христианстве выросли. Нас же не интересует это самое христианство, которое узурпировало право на трактовку огромного числа текстов. Кроме них были гностики, ариане и т.д. У них - свои трактовки. И от того, что их приверженцев истребили, ценность этих трактовок никак не становится меньше.

Адам Секретин написал(а):

Где это указано?
Например из названия - этого абсолютно не следует.

Форум не вчера появися. За годы существования вольнодумцы взяли инициативу в свои руки )))) А ортодоксы убежали.

Адам Секретин написал(а):

Woland написал(а):
Хламу - место на помойке. Или в музее. И с хламом не воюют.

Вообще не понял.

"Традиционные" религии - хлам. Что тут не понятного ? ))

Адам Секретин написал(а):

Агитировать не нужно,
нужно - предоставлять людям право выбора, давать им выбирать Самим, УВАЖАТЬ их.

Абсолютное большинство людей не выбирают, а принимают. "Христианство ? Ладно, пусть будет христианство, только отвяжись, у меня дел по горло". "Живём по завету отцов". Агитировать - не значит ходить по квартирам с чемоданом брошюр. Нет. Агитировать нужно тех, кто сам к тебе приходит.

+1

27

Woland написал(а):

Не имеет значения что что-то новодел или стародел.

Имеет.

Woland написал(а):

Имеет значение явление само по себе.

Имеет.

Woland написал(а):

Вместо того, чтобы копаться в староделах, лучше найти, выстрадать своё собственное.

Пожалуйста, только ненужно навязывать эту философию всем остальным.

Woland написал(а):

Когда-то Будда так и поступил.

И впал в ересь, с т.з.ортодоксальной традиции Индии.

Woland написал(а):

Изменяй себя и мир изменится вместе с тобой. А не наоборот.

Не факт, скорее изменится мироощущение.

Woland написал(а):

Да нет ничего аутентичного в этом мире.

Есть, это основы, выражаясь весьма условно.

Woland написал(а):

Те же евреи скомуниздили много чего и у шумеров, и у зороастрийцев, и у египтян. Скомуниздили и профанировали. Какая же тут аутентичность ?

Естественно, почитайте первое сообщение темы.

Woland написал(а):

Надо наоборот, вернуть правильную трактовку текста.

Вам уже пояснялось,
что изначальная трактовка текста (библии) - была только буквальной, все усложнения, философские обороты, мистические образы, каббалистика текста и прочая дребедень - появились позднее.
Ее ненужно возвращать, она итак существует как живая традиция у Караимов, но это вообще не тема данной дискуссии.

Woland написал(а):

А независимость исследователей - очередной миф.

Дезинформация.

Woland написал(а):

У каждого такого исследователя свои симпатии и заморочки.

Неважно, в науке есть Школы.

Woland написал(а):

Они исследуют конкретное христианство, т.к. сами в этом христианстве выросли.

Абсолютно не закономерность, спуститесь на землю.

Woland написал(а):

это самое христианство, которое узурпировало право на трактовку огромного числа текстов. Кроме них были гностики, ариане и т.д.

Да.

Woland написал(а):

У них - свои трактовки. И от того, что их приверженцев истребили, ценность этих трактовок никак не становится меньше.

Важны не трактовки, а аутентичность философской школы, т.е. "гностики, ариане и т.д." - появились позднее Иерусалимской Общины Иакова (прямых последователей Иисуса), следовательно их трактовки имеют меньшую значимость и ценность для исследования вопроса.

Woland написал(а):

Форум не вчера появися. За годы существования вольнодумцы взяли инициативу в свои руки )))) А ортодоксы убежали.

Ну вот и я - говорю, что форум не носит миссионерского характера.
И миссионерить здесь не имеет никакого смысла.

Woland написал(а):

"Традиционные" религии - хлам. Что тут не понятного ? ))

для Вас - хлам,
для меня - предмет исследования.
Извините, я не атеист.

Woland написал(а):

Агитировать - не значит ходить по квартирам с чемоданом брошюр. Нет. Агитировать нужно тех, кто сам к тебе приходит.

Дак занимайтесь этим, кто вам мешает...
Создайте тему, к вам придут люди, и агитируйте их.  ^^

Отредактировано Адам Секретин (Воскресенье, 5 декабря, 2010г. 23:43)

0

28

Адам Секретин написал(а):

И впал в ересь, с т.з.ортодоксальной традиции Индии.

"А не пошла бы она на три буквы?" подумал Гаутама и создал свою традицию. :D  А Исус не впал ? А современное еврейство не ересь с т.з. ветхозаветных пророков ?

Адам Секретин написал(а):

Woland написал(а):
Изменяй себя и мир изменится вместе с тобой. А не наоборот.

Не факт, скорее изменится мироощущение.

Мы и живём только ради ощущений и в ощущениях. Мир и есть эти самые ощущения. Лиши человека зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса, и весь этот мир перестанет существовать. Но мозг( или что-то другое) создаст свой собственный мир, как каждый раз он создаёт его в сновидении.

Адам Секретин написал(а):

Есть, это основы, выражаясь весьма условно.

В начале было Слово ....?

Адам Секретин написал(а):

изначальная трактовка текста (библии) - была только буквальной, все усложнения, философские обороты, мистические образы, каббалистика текста и прочая дребедень - появились позднее.

Так что было сначала - трактовка или текст ? С чего ты трактовку за истину принимаешь ? Есть утро и есть вечер - вот явление (текст). Солнце рождается на востоке и проглатывается на западе. - вот первая трактовка.  Солнце встаёт на востоке и заходит на западе - вот вторая. Земля вращается вокруг своей оси - вот третья. Где истина, в чём заключается истина и для кого истина ?

Новозаветие стали записывать не ранее чем через 20 лет после смерти Исуса. 20 лет - больше, чем средняя продолжительность жизни в те времена. Сколько там искажений произошло через поколение, а то и два ? Писали на греческом языке, т.е. это были образованные люди, которые были знакомы с эллинской культурой и философией. Иначе откуда у евангелиста Иоанна в первых строках появилось «Эн архэ эн о Логос» — «В начале было Слово» ?  Кроме того, они были знакомы с идеями о умирающем и воскрешающем божестве, например о Дионисе/Осирисе. О богочеловеке - тоже. Будешь утверждать, что сначала всё записывалось буквально, не опираясь на эллинистическую философию и мистику ? Буквально, т.е. Исус буквально двумя хлебами накормил тучу народа ? И в притче о сеятеле Исус говорил о труженнике полей ?

Адам Секретин написал(а):

Неважно, в науке есть Школы.

Угу, например совковые и национал-социалистические - ну совсем не идеалогизированные были школы. Ну нисколечки.  :)

Адам Секретин написал(а):

Важны не трактовки, а аутентичность философской школы, т.е. "гностики, ариане и т.д." - появились позднее Иерусалимской Общины Иакова (прямых последователей Иисуса), следовательно их трактовки имеют меньшую значимость и ценность для исследования вопроса.

Ты сейчас Александра-то понять не смог. А что там могли понять ученики учеников Исуса, того самого, что изъяснялся притчами и иносказаниями? Да самое разное. Оттуда и разные трактовки. Жили в те времена и Симон Волхв, и докеты, и эллинисты разные. А на счёт прямой преемственности приведу такой пример. Вот пророк Захария говорил, что мессия должен въехать в Иерусалим на осле : "Царь мирный въезжает в город на осле и сыне ослицы". Осёл и сын ослицы - это один осёл, просто это такой восточный политический параллелизм. И что видим мы у Матфея ? - Матфей усаживает Исуса на двух ослов. Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: 7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. Вывод простой, Матфей не только не был свидетелем этого, но и не записывал устное предание. Не было никакой устной передачи традиции. Очевидно, что он просто открыл пророчество Захарии и, непоняв древний оборот речи,  подогнал Исуса под  Царя иудейского, Мессию. Кстати, так Библиоведы сказали ))). Итак, где тут аутентичность ?

Адам Секретин написал(а):

для меня - предмет исследования

В чём ценность такого исследования ?

0

29

Woland написал(а):

"А не пошла бы она на три буквы?" подумал Гаутама и создал свою традицию. :D  А Исус не впал ? А современное еврейство не ересь с т.з. ветхозаветных пророков ?

Конечно,
"современное еврейство" - это уже не религия первого храма.

Woland написал(а):

Мы и живём только ради ощущений и в ощущениях. Мир и есть эти самые ощущения. Лиши человека зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса, и весь этот мир перестанет существовать. Но мозг( или что-то другое) создаст свой собственный мир, как каждый раз он создаёт его в сновидении.

Ощущения не всегда = реальность.

Woland написал(а):

В начале было Слово ....?

Почему вдруг?
евангелия от Иоанна начитался?  :idea:

Woland написал(а):

Так что было сначала - трактовка или текст ? С чего ты трактовку за истину принимаешь ? Есть утро и есть вечер - вот явление (текст). Солнце рождается на востоке и проглатывается на западе. - вот первая трактовка.  Солнце встаёт на востоке и заходит на западе - вот вторая. Земля вращается вокруг своей оси - вот третья. Где истина, в чём заключается истина и для кого истина ?

Ненужно все усложнять, в многословии - не рождается истина.
Сначала (выражаясь условно) - был текст (единого текста у евреев не существовало, уже пояснялось) - с буквальным его пониманием, и всё собственно, на этом основывалась традиция.

Woland написал(а):

Новозаветие стали записывать не ранее чем через 20 лет после смерти Исуса. 20 лет - больше, чем средняя продолжительность жизни в те времена. Сколько там искажений произошло через поколение, а то и два ? Писали на греческом языке, т.е. это были образованные люди, которые были знакомы с эллинской культурой и философией. Иначе откуда у евангелиста Иоанна в первых строках появилось «Эн архэ эн о Логос» — «В начале было Слово» ?

Вот видишь, уже ссылаешься на данные науки, а по началу пытался принизить ее авторитет.

Woland написал(а):

Кроме того, они были знакомы с идеями о умирающем и воскрешающем божестве, например о Дионисе/Осирисе. О богочеловеке - тоже. Будешь утверждать, что сначала всё записывалось буквально, не опираясь на эллинистическую философию и мистику ? Буквально, т.е. Исус буквально двумя хлебами накормил тучу народа ? И в притче о сеятеле Исус говорил о труженнике полей ?

Да, там полно языческих нововведений, это так.
Но первые христиане - не опирались на идеи эллинизма, т.к. это была община иудеев, у первых христиан было свое евангелие (сборник логиев) - которое ныне утрачено.
ересь эллинизма стала проникать позже с деятельностью Павла, когда он создал независимую общину и стал обращать внешние народы (не евреев, не иудеев) в огромных количествах.
Про Иисуса - вообще отдельный разговор и отдельная тема, естественно никого он не накормил двумя хлебами, это мифология (которая росла и развивалась постепенно).

Woland написал(а):

Угу, например совковые и национал-социалистические - ну совсем не идеалогизированные были школы. Ну нисколечки.  :)

Это, я комментировать не буду.

Woland написал(а):

Ты сейчас Александра-то понять не смог. А что там могли понять ученики учеников Исуса, того самого, что изъяснялся притчами и иносказаниями? Да самое разное. Оттуда и разные трактовки. Жили в те времена и Симон Волхв, и докеты, и ээлинисты разные.

Все проще,
настоящий Иисус (исторический) - нам глубоко не известен, лишь некоторые логии (стихи из Евангелий) признаются аутентичными.

Woland написал(а):

А на счёт прямой преемственности приведу такой пример. Вот пророк Захария говорил, что мессия должен въехать в Иерусалим на осле : "Царь мирный въезжает в город на осле и сыне ослицы". Осёл и сын ослицы - это один осёл, просто это такой восточный политический параллелизм.

Напиши в другой теме (про мессию).
Там отвечу.

Woland написал(а):

И что видим мы у Матфея ? - Матфей усаживает Исуса на двух ослов. Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: 7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. Вывод простой, Матфей не только не был свидетелем этого, но и не записывал устное предание. Не было никакой устной передачи традиции. Очевидно, что он просто открыл пророчество Захарии и, непоняв древний оборот речи,  подогнал Исуса под  Царя иудейского, Мессию. Кстати, так Библиоведы сказали ))). Итак, где тут аутентичность ?

Ну да, в евангелиях полно ляпов, это давно известно, ты ничего не открыл.
Хазарзар в своем фундаментальном труде - собрал и систематизировал их, но это делали и до него,
евангелия (известные нам евангелия) - вообще не авторитет.

Woland написал(а):

В чём ценность такого исследования ?

Ценность,
религии - волнуют умы миллиардов людей, это ли не ценность?

0

30

Адам Секретин написал(а):

религии - волнуют умы миллиардов люд

И - лишь.

Адам Секретин написал(а):

Ответ дан, почитайте тему внимательнее, религия догматична,
наука нет.

Поскольку, так понимаю, для тебя религия, сам ведь сказал? - догматична, - наука? То есть: религия и наука, Можно, если хочешь, "или". Там такая есть тема уже: «Религия и наука» (филосовский форум)..
Вот там и шуруй.

Адам Секретин написал(а):

Напиши в другой теме (про мессию).
Там отвечу.

Есть и такая, ответь. В разделе "От Славы..." Вопрос перенести? Но ведь проще здесь, на виду и в пылу?
Барей много, сапожник - один.

Сижу я как-то, подсадили нового, а внутренний голос: «девочка». (Факт, из жизни. Но был первый такой «явственно-ощутимый»).
И шо ты думаешь, таки-да: я ещё не выбрал(это она мне), что меня устроит, поняли меня? (Это когда я, так просто, «от нечего делать» с  вновь принятым сокамерником религии коснулся) Может вот та окажется лучше?  (Или у того больше) Аргументы, типа, а я посмотрю.  Такие тоже летают, но уже почти профессионально.
(Срубил? Да нет, предбарь залог внес ... - мелкота... Почем? У меня цена, обозначенная тогда (ох давно было) цена для выкупа путем внесения залога, назначенная судом США, - 1, 050, 000(USA), а у неё почти одни нули (пять, не, - штук)? Из Сан-Франциско.) На третий день отпустили.

Окромя ползающих по пустынным землям динозавров по восемь тонн весом, были ещё и черепахи ... морские.
(И тоже, представь! - по сей день яйца производят)Пусть себе и дальше живут.
Подпись: золотой ключик.

Мюллер Штирлицу (наше ведь время?) : напоминайюю! Шестнадцатую пропуская, в семнадцатую – садись.

У нас, владеющих, кто чем, конечно, - так. «Нас» это слишком много, ну и, как там (стандартное решение в стандартной ситуации).
И что (интервью) могут быть ещё нестандартные ситуации в мире?
Да, иначе прогрес приведет к тому, к чему он привел.
Да? А кто же вы? – Больше, чем просто прогресс.

А теперь – не догматично? Темка «Всемирной религии» ждет тебя ... (акулы- это те, которым не мешает несколько ограниченные весовые, но намного превосходящие в смысле древности происхождения аргументы: это снова, за супердревности, - ко мне же, в раздел «От Славы» - только здесь и всегда сияет истинной чистотой доска разделки туш, от говядинки   .. (да ладно, уж)  - до – самых суперсовременных рецептов!!!! (три, так принято обычно, не сомневайся Ватсон, привыкай. Хвостом не сильно бей – селёдка там). – Швеция? (типа того) – Потом (официально).

И ты говоришь, что ЭТО – наука?
Или религия?

А тем более – не то, что ты сам себе+учителя, представлял. Так же?

Ну ты, это, не тушуйся, ты же вроде на еврейском себя небосклоне обозначил? А «про то» необязательно, но, заметь, это те, они: гиенна огненная. А тут, наоборот, - 30 и более.

В городе ангелов, как обычно, около +20, но дождь пошел. В дорогу, говорят, хорошо.
В Швецию, за премией, изобретателя динамита. Динамит – бризантное взрывчатое вещество, если в обычный ствол вставить – разорвет, в отличие от китайцами изобретенного пороха.

Сумей и Нобелевская – у ног.

В защиту мира. - Тора и основанная на ней Библия - надо ли тянуть прошлое за собой?

Sam.bala написал(а):
то у Природы включается механизм катаклизмов,

Вишь как, а Слава лишь это, Sam.bala’ой сделанное запомнил..
Он включил, ему и отвечать по большому счету.

А мы себе живем помаленьку, вдруг чего ещё заплывет ... .

Адам Секретин написал(а):

Конечно,
"современное еврейство" - это уже не религия первого храма.

0