Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Садом и Гомора

Сообщений 1 страница 10 из 29

1

Грех Садом (Содом) и Гоморы известен всем, стало нарицательным понятие "содомия", т.е. не совсем стандартное сексуальное поведение.
Но так ли это на самом деле?
Нет! То что преподносят как "сексуальный грех" им не является в принципе.
Сразу поставлю акцент на том, что все "имена" городов испльзуеиые в Библии женского рода. Да, да - Иерусалим, Вавилон, Содомия, Самария, Гомора - все это женский род, как ни странно это звучит.

Обратимся к книге Иезекииля, чтоб не быть голословной:

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
4 при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
5 Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "в кровях твоих живи!" Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!"
7 Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.

Так что же случилось с Иерусалим? Что же за "мерзости", что же за "смертный грех"?

14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
....
46 Большая же сестра твоя - Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями ее.

Грех Содома, в том, что люди начали поклоняться другим Богам и отдавали своих дочерей замуж за людей не принадлежащих к НАРОДУ ИЗБРАННОМУ. Вот в этом и есть "мерзость".

Отредактировано Кали (Четверг, 11 декабря, 2014г. 20:19)

0

2

Кали написал(а):

Грех Содома, в том, что люди начали поклоняться другим Богам и отдавали своих дочерей замуж за людей не принадлежащих к НАРОДУ ИЗБРАННОМУ. Вот в этом и есть "мерзость".

Одно совершенно не исключает другое.

Кали написал(а):

так говорит Господь Бог дщери Иерусалима

Дочери города.

Кали написал(а):

Большая же сестра твоя - Самария

Самария страна.

Причём тут род названия городов? o.O

0

3

Василий написал(а):

Одно совершенно не исключает другое.

Дочери города.

Самария страна.

Причём тут род названия городов?

Ну, как бы Вам сказать, вообще-то в Месопотамии были города-государства, это известный факт.

Во многих интерпретациях используется личности, а не народы. Т.е. целым социальным обществам приписывается что-то невообразимое, прямо все грехи со времен Евы и совершенно не учитывается интересы и политическая обстановка времени. Вспомните, кто был праведником в Садоме? Лот и его семейство. Во всем городе более никого не нашлось, кроме, пожалуй, его брата. И что произошло дальше? Дочери Лота напоили своего отца и, простите за прямоту, переспали с ним, зачав детей. И это не считалось грехом, между прочим.

Мы используем свои моральные ценности, пытаясь перенести их через 2000, а то и через 6000 лет. Но это неправильно. То, что в нашем понятии аморально, в древности считалось священным.

Брак между братом и сестрой был более ценным, чем между сторонними людьми. Ребенок родившийся в результате инцеста обладал всеми правами первенца, даже если были старшие дети мужского пола родившиеся от наложниц.
В иудейском и в египетском обществе, права определялись по мужскому полу, но статус, положение - по женскому.

Отредактировано Кали (Четверг, 11 декабря, 2014г. 22:33)

0

4

Кали написал(а):

Во многих интерпретациях используется личности, а не народы. Т.е. целым социальным обществам приписывается что-то невообразимое, прямо все грехи со времен Евы

Скорее образ личности.
Причём абсолютно фиолетов род города в символической интерпретации, ибо используются вводные типа дщерь.

Кали написал(а):

Брак между братом и сестрой был более ценным, чем между сторонними людьми.

Возможно просто не хватало знаний того, чем чреват близкородственный брак именно в области потомства.
Плюс библия, которую в этой части верно, на мой взгляд, трактуют СИ. Т.е. вероятно имело значение утверждение библии о том, что первые люди были сделаны весьма хорошо, а следовательно и геном первых людей был идеален и только со временем стал накапливать ошибки, которые, накладываясь друг на друга в обсуждаемых браках, стали приводить к уродствами. В связи с чем и был введён запрет инцеста.
Как-то так в общем.

Кали написал(а):

Мы используем свои моральные ценности, пытаясь перенести их через 2000, а то и через 6000 лет. Но это неправильно. То, что в нашем понятии аморально, в древности считалось священным.

Бесспорно.
Если взглянуть беспристрастно, то что мораль, что нравственность являются зависимыми от уровня развития общества и целых цивилизаций.

0

5

Кали написал(а):

Брак между братом и сестрой был более ценным, чем между сторонними людьми.

Наблюдалось сие у вырожденцев, потому даже упоминания как некое правило - не достойно.
(разве что как одно из обоснований вырождения)

0

6

Брошу и свои "пять копеек".... :)
Во первых, то что все города носили женские имена - это неправда: взгляните внимательно на приведенный вами же отрывок.

Кали написал(а):

2 сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его

Если бы Иерусалим был женского рода, то написали бы: "МЕРЗОСТИ ЕЁ". Думаю, спорить здесь нечего.

Кали написал(а):

Грех Содома, в том, что люди начали поклоняться другим Богам и отдавали своих дочерей замуж за людей не принадлежащих к НАРОДУ ИЗБРАННОМУ. Вот в этом и есть "мерзость".

Это не только тогда, но и сейчас у некоторых народов считают "мерзостью" :) . Но это не самое страшное о чем там сказано.
Во-вторых, как справедливо заметил Василий, в приведенных отрывках речь идет о "дщерях Иерусалима" - дословно о дочерях, а вообще это выражение относили КО ВСЕМ  ЖЕНЩИНАМ города. Вы видимо не обратили внимания на эту вот фразу:

Кали написал(а):

стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.

То есть женщины  ложились под всех подряд в самом прямом смысле этого слова. Это по вашему нормально? Ну в нынешние времена нам пытаются привить мысль, что это "норма", особенно наши "благожелатели из-за бугра" которые поняли, что Россию на колени силой не поставить, а без этого не поделить наши ресурсы. Ответственная чиновница США это прямо сказала по телевидению. Вспомните еврейские законы: половая связь вне брака есть "блуд" и за это забивали камнями на смерть. ОБОИХ!!!! И мужчину и женщину! Причем не осуждающий грех - тоже виновен. А там общество настолько протухло, что ВСЕ на это смотрели как на норму.
В-третьих: вспомните те строки описания Содома где рассказывается о том, что "мужчины ложились с мужчинами и получали удовольствие как от женщин". Не понятно что это означает?
Или почитайте абзац о Лоте, жившем в Содоме. Это еще круче: К нему явились два ангела под видом странников, а вечером собралась у дома Лота толпа и потребовала что бы Лот отдал гостей для того, что бы они "ПОЗНАЛИ ИХ". Знаете одно из значений слова "познать" в те времена? Выражаясь культурно: "совершить половой акт". По закону гостеприимства тех времен: хозяин должен защищать гостей в его доме даже ценой собственной жизни. Вот Лот и предложил толпе для "познания" своих двух дочерей, но толпе женщины для "этого дела" не нужны были... им мужиков "познать" хотелось. :)  Ну если и это не "мерзость", то простите... говорить не о чем.

Кали написал(а):

Мы используем свои моральные ценности, пытаясь перенести их через 2000, а то и через 6000 лет. Но это неправильно. То, что в нашем понятии аморально, в древности считалось священным.

А еще НЕ ЗАБЫВАЙТЕ то, что тогда считалаось аморально, сейчас считается нормой или то, что тогда было нормой и сейчас ею является. Вариантов много, как и разнообразие людей с их понятиями морали. Но самые важные нормы, как правило, НЕИЗМЕННЫ, хотя всегда находятся люди, которые почему-то придумывают свои "нормы". И ладно если бы по этим нормам жили сами, а то ведь придумывают и навязывают эти "нормы" другим. Известно ли вам, что в США уже лет 15- 20, как в соответствии с правительственной программой, каждый год тратят около 60 МИЛЛИОНОВ долларов на то, что бы ОБЪЯСНЯТЬ МОЛОДЕЖИ О ВРЕДЕ ГРАЖДАНСКОГО БРАКА ибо общество деградирует. А нам впарили, что это норма. Вечно мы от них всякое дерьмо перенимаем, хотя есть и у них чему поучиться действительно полезному. :)

0

7

Василий написал(а):

Если взглянуть беспристрастно, то что мораль, что нравственность являются зависимыми от уровня развития общества и целых цивилизаций.

Очень правильно в нынешних условиях. Даже за время своей собственной жизни вижу как изменилась мораль нашего общества. :) При чем на мой взгляд, в худшую сторону.

0

8

Кали написал(а):

Ребенок родившийся в результате инцеста обладал всеми правами первенца, даже если были старшие дети мужского пола родившиеся от наложниц.

Либо не знаете, либо не различаете, либо "передергиваете": и в те времена были ЗАКОННЫЕ жены (у некоторых народов сестру можно было взять в жены официально) -  брак оформлялся соответственно существующему закону, и были наложницы - любовницы жившие в гражданском браке - без всякого оформления. И дети делились на законнорожденных и незаконнорожденных. На Руси незаконнорожденных называли байстрюками, кстати в украинском языке это слово существует и сейчас,  в европе - бастардами. Законнорожденные имели права на наследование, а незаконнорожденные лишены были всяких прав. И законнорожденная девочка ( даже от родной сестры :) ) имела больше прав чем мальчик - байстрюк. Но часто играло решающую роль в наследовании именно понятие "ПЕРВЫЙ МАЛЬЧИК". Поскольку Род продялся именно мальчиками (сохранение фамилии), вспомните Библию: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иоанна... и так далее, женщины упоминаются, как правило,  в  случае, если их было у мужчины несколько, то часто права законнорожденных девочек ущемлялись в пользу мальчиков-байстрюков. Отсюда и вечные семейные разборки при дележе наследства - какой матери хочется что бы ее ребенка "обделили"? Все зависело от воли главы семейства.

0

9

AHT написал(а):

Даже за время своей собственной жизни вижу как изменилась мораль нашего общества.  При чем на мой взгляд, в худшую сторону.

И чьими же усилиями?
А в наше время и вода была мокрее.

0

10

Василий написал(а):

Скорее образ личности.
Возможно просто не хватало знаний того, чем чреват близкородственный брак именно в области потомства.
Плюс библия, которую в этой части верно, на мой взгляд, трактуют СИ. Т.е. вероятно имело значение утверждение библии о том, что первые люди были сделаны весьма хорошо, а следовательно и геном первых людей был идеален и только со временем стал накапливать ошибки, которые, накладываясь друг на друга в обсуждаемых браках, стали приводить к уродствами. В связи с чем и был введён запрет инцеста.
Как-то так в общем.

Безусловно Вы правы. К сожалению, мы не знаем генома Моисея или Авраама, Сары или Ребекки. Возможно там было что-то такое, о чем мы не имеем понятия. Мы прослеживаем их жизнь в основном по мужской линии, поэтому ничего нельзя сказать с позиции генетики, т.к. для передачи митохондриальной ДНК (генетический реконструкции), нужны бабы.

AHT написал(а):

Брошу и свои "пять копеек"....
Во первых, то что все города носили женские имена - это неправда: взгляните внимательно на приведенный вами же отрывок.

Если бы Иерусалим был женского рода, то написали бы: "МЕРЗОСТИ ЕЁ". Думаю, спорить здесь нечего.

Давайте не будем забывать, что это перевод, а для европейских переводчиков, Иерусалим, впрочем как и Вавилон - мужские имена. В др. семитском языке даже цифры имеют род (женский и мужской), но не одному переводчику в ум не придет, перевести цифру.

AHT написал(а):

Либо не знаете, либо не различаете, либо "передергиваете": и в те времена были ЗАКОННЫЕ жены (у некоторых народов сестру можно было взять в жены официально) -  брак оформлялся соответственно существующему закону, и были наложницы - любовницы жившие в гражданском браке - без всякого оформления. И дети делились на законнорожденных и незаконнорожденных. На Руси незаконнорожденных называли байстрюками, кстати в украинском языке это слово существует и сейчас,  в европе - бастардами. Законнорожденные имели права на наследование, а незаконнорожденные лишены были всяких прав. И законнорожденная девочка ( даже от родной сестры  ) имела больше прав чем мальчик - байстрюк. Но часто играло решающую роль в наследовании именно понятие "ПЕРВЫЙ МАЛЬЧИК". Поскольку Род продялся именно мальчиками (сохранение фамилии), вспомните Библию: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иоанна... и так далее, женщины упоминаются, как правило,  в  случае, если их было у мужчины несколько, то часто права законнорожденных девочек ущемлялись в пользу мальчиков-байстрюков. Отсюда и вечные семейные разборки при дележе наследства - какой матери хочется что бы ее ребенка "обделили"? Все зависело от воли главы семейства.

Простите, мы говорим, во-первых, о какой стране, во-вторых, о каком времени. Я имею в виду семитское сообщество (Старого и Нового Завета). И не имею в виду страны расположенные на Севере. Их общественный строй, отношение между полами и уж тем более религиозные воззрения были несколько отличны.
И в чем я передергиваю, Вы говорите тоже самое. Возможно, я в чем-то выразилась не корректно или не полностью передала смысл? Не спорю, иногда я косноязычна, и то, что считаю для себя не важным в упоминании, т.к. это известно всем, далеко не является таким. Каюсь.

Отредактировано Кали (Пятница, 12 декабря, 2014г. 17:12)

0