Михаил_У написал(а):Итак, хочу поднять на форуме следующий вопрос, который, по сути своей, относится скорее к языческим богам, чем каким-либо еще, но все же.
Вот предположим, что есть религиозный человек N, который верит в некоторую религиозную концепцию. Если N будет идти по улице и рядом с ним упадет кирпич, который явно мог бы покалечить, а то и убить его, N скорее всего скажет, что его бог (или какая-то сверхъестественная сила) уберег.
С точки зрения материализма нет нарушения закона физики, что кирпич упал не на голову N, а рядом.
По сути это не чудо, а просто удачное стечение обстоятельств.
Никто не будет сомневаться, что N будет благодарен в данной ситуации богу, в которого он верит.
Точно так же никто не будет сомневаться, что если после мотивы\заклинания\мантры свершится то, для чего ритуальное действо было совершено, то адепты того или иного культа возвестят о чуде.
Сам факт ни одним ученым не будет оспариваться (дождь после засухи пошел, человек выздоровел и проч.), но будет оспариваться причинноследственная связь: помолился - получил желаемое.
Почему? Просто потому, что науке не известна Воля бога, как фактор. Если я разобью стакан, то это случится по моей воли - вот он я человек - а если кирпич упадет мимо по воле бога, то...
На примере лешего. Если он завел человека в чащу, то откуда он, собственно, действовал? Где происходил его мыслительный процесс? Он является общим духом всех деревьев, трав и т.д. леса? А они как бы его клетки по аналогии с телом животного? Куда записан его разум, его воля? В каждом дереве и травинке? В каком-то определенном дереве, камне? Исчезнет ли леший, если погибнет срубить это дерева\расколоть камень? Или воля лешего исчезает только вместе со всем лесом, значительной ее частью?
Обобщенный вопрос: откуда действуют боги, где находится их разум, их воля.
Отвечу, как на все это смотрит Православие.
Начну сначала: Бог всему властелин - все в этом мире принадлежит Ему, зависит от Него и происходит так, как Он хочет, точнее позволяет.
Есть наш реальный/материальный мир и есть мир духов. Еще наш мир делится на Свет/Добро/Белое и тьму/зло/черное. Но Богу повинуются все и всё.
Человек способен нести и свет и тьму. И человек и демоны были из гнаны из рая и потому мы -"соседи" и можем пересекаться. Что часто и происходит. Мы подвергаемся влиянию зла постоянно. Бог сказал что верить нужно только в Него ( и это правильно логически, раз Он главный), зачем вверяться слуге? Если человек вверяет свою судьбу Богу - Он об этом и позаботится - и никто Ему помешать в этом не сможет. Он не предаст - Он Любовь Истинная.
Теперь, учитывая все выше сказанное - взглянем на существо вопроса.
Михаил_У написал(а):Вот предположим, что есть религиозный человек N, который верит в некоторую религиозную концепцию. Если N будет идти по улице и рядом с ним упадет кирпич, который явно мог бы покалечить, а то и убить его, N скорее всего скажет, что его бог (или какая-то сверхъестественная сила) уберег.
С точки зрения материализма нет нарушения закона физики, что кирпич упал не на голову N, а рядом. По сути это не чудо, а просто удачное стечение обстоятельств.
Никто не будет сомневаться, что N будет благодарен в данной ситуации богу, в которого он верит.
Ввсе верно, но мы ведь с вами не знаем - куда ДОЛЖЕН БЫЛ УПАСТЬ кирпич. Если кирпич должен был упасть на асфальт - то все нормально, а если кирпич должен был упасть на голову человека, но не упал - вот это уже можно назвать чудо.
Просто так кирпич не упадет, это раз. Во вторых - что-то ему ведь помешало попасть на голову человеку? Поэтому тут однозначного ответа и нет.
Дальше:
Михаил_У написал(а):Точно так же никто не будет сомневаться, что если после мотивы\заклинания\мантры свершится то, для чего ритуальное действо было совершено, то адепты того или иного культа возвестят о чуде.
Сам факт ни одним ученым не будет оспариваться (дождь после засухи пошел, человек выздоровел и проч.), но будет оспариваться причинноследственная связь: помолился - получил желаемое.
А вот тут уже вовсе не однозначно... Что считать чудом? Дождь после засухи? Человек выздоровел - Это ведь ЕСТЕСТВЕННО. А когда происходит НЕЕСТЕСТВЕННОЕ? Человек выздоровел не после насморка, а на четвертой стадии рака - какая тут естественность? Сломанный позвоночник сросся без следа? Чего в принципе невозможно - в месте сростания кости - образуется нарост - ВСЕГДА.
А дождь... Если в том нужда людям есть, то Господь всегда такую молитву исполнит, если конечно засуха не послана в наказание. Сам лично убеждался много раз - хоть вызвать, хоть прекратить дождь. Опять же просто дождь пошел или перестал - тут можно говорить что угодно. Но когда дождь прекращается и начинается вновь строго в нужное тебе время - это уже на совпадение не похоже. Особенно, когда такое происходит НЕ ОДИН РАЗ
Михаил_У написал(а):Просто потому, что науке не известна Воля бога, как фактор. Если я разобью стакан, то это случится по моей воли - вот он я человек - а если кирпич упадет мимо по воле бога, то...
Наука - изучает материальный мир, А воля Бога - составная ДУХОВНОГО МИРА. Она людям известа, но многие НЕ ХОТЯТ ЕЕ ЗНАТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ ИСПОЛНЯТЬ. Это : ЛЮБИ ДРУГОГО КАК СЕБЯ.
Человек - особенное существо - создано по образу Бога и имеет свою волю. Более того - человек был ВЫШЕ АНГЕЛОВ, - потому некоторые ангелы, - впоследствии демоны, не хотели с этим мириться и подгадили человеку. И Бог волю человека уважает и более того, позволяет (до поры до времени) идти против Его воли. Поэтому человек сам принимает решения, но вот последствия этого - часто находятся в руках Бога. Вы решили разбить стакан, но осколок может впиться вам в ногу, или кому-то в глаз, а может стакан и не разобьется... Это уже зависит от того, что Богу будет нужно в тот момент. Кирпич полетит - но куда он упадет - только Бог решит.
Михаил_У написал(а):На примере лешего. Если он завел человека в чащу, то откуда он, собственно, действовал? Где происходил его мыслительный процесс? Он является общим духом всех деревьев, трав и т.д. леса? А они как бы его клетки по аналогии с телом животного? Куда записан его разум, его воля? В каждом дереве и травинке? В каком-то определенном дереве, камне? Исчезнет ли леший, если погибнет срубить это дерева\расколоть камень? Или воля лешего исчезает только вместе со всем лесом, значительной ее частью?
Леший - мелкий бес, дух. И естественно видит твою душу. Твои желания, страхи и остальное. Духи видят друг друга и могут общаться. Наш материальный мозг часто просто этого не может воспринять - поэтому и появляются неожиданные желания, беспокойства и тому подобное.
Если ты вверяешься Богу - леший перед тобой бессилен, но если ты веришь в то, что леший может тебе навредить ( по сути не веришь Богу и отказываешься от Его защиты) - Бог может и уважить твои веру и желание. Сказано - ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ПОЛУЧИТЕ. И даст лешему свободу действий над тобой. И огребешь, сколько унесешь. Это опять же только от тебя зависит. Обратиться за помощью к Богу или нет.
Разум лешего - как и человека - в духовном мире. Не в мозгу - это лишь материальный орган/центральный пульт управления телом, через который душа и управляет нашим телом. Духи мгновенно перемещаются в материальном пространстве. Уничтожив лес - лешего не уничтожишь. Воля лешего, как и всех остальных, а также и разум и все-все - в руках Бога, И только Он решает, что и как есть или будет.
Это с Православной точки зрения.
