Михаил_У написал(а):Вы тогда зачем изначально здесь написали? Думали, что я, или другие форумчане, просто примут ваше мнение? Без дополнительных вопросов?
Михаил, МНЕНИЕ НЕ МОЁ, а ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫХ. И принимать его не думая вас никто не заставляет и не просит. Обычно, когда человек получает какую-то информацию, он думает о том, насколько она соответствует реальности как и где её можно применить, как она вписывается в окружающую обстановку. Это не просто, особенно если при этом нужно соблюдать определённые условия. Именно эти изначальный условия человек чаще всего и нарушает в процессе своих умозаключения. А если при этом ИЗНАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ НЕСКОЛЬКО ИЛИ МНОГО, и тем более если они не очень понятны, то вероятность пойти по ложному пути 100%. Поэтому, что бы добраться до истины и возникает необходимость постоянно проверяться, сверяясь в своих рассуждениях с начальными установками.
Дополнительные вопросы - именно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ - это то, что дополняет ИЗНАЧАЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, или ранее сделанные УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ. А мне приходится не дополнять что-то, а ПОВТОРНО и бесконечно РАЗЪЯСНЯТЬ
САМИ НАЧАЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ. Если мы в споре решили что 2х2=4, то давайте так и считать дальше, а не спорить по этому поводу бесконечно, через каждые два дня. Основа Христианства: Бог есть Любовь... И вся картина этого мира вполне логично это демонстрирует. Если хотите разобраться с этой религией, как положено, то и выстраивайте свои умозаключения в соответствии с данной установкой, а если у вас в размышлениях Бог делает что-то что противоречит понятию ЛЮБОВЬ, значит это вы где-то допустили ошибку в рассуждениях и "пошли в сторону" , а не учение стало ложным.
Михаил_У написал(а):Меня как-то интересовала одна библейская история из Ветхого Завета про пророка Елисея, вроде Вторая Книга Царств.
Я спросил сначала на православном форуме - мне дали одно толкование.
Потом на другом - второе.
Спросил у священника - третье.
Теперь я знаю три толкования одной и той же истории. Какая из них правильная - не ведаю.
Я тоже с таким сталкивался. Но я нашёл путь к отысканию истины... К тому, что пишут на форумах, я вообще отношусь весьма скептически... Никогда не знаешь кто тебе реально отвечает, и судить о компетентности источника очень трудно. Ответ священника более заслуживает доверия, НО... Священник как и любой человек тоже может ошибаться. Я часто смотрю лекции преподавателя Московской Духовной Академии профессора Осипова А. И. Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель РПЦ. Так вот в последнее время Осипов А. И. все чаще и чаще выступает с критикой православных священников и их попыток нововведений в нашу веру. И предупреждает, что не стоит безоглядно доверять священниками, особенно молодым.
И именно Осипов подсказал мне путь в поисках истины. Это труды Православных Святых. Когда мнение нескольких Православных Святых по одному вопросу СОВПАДАЕТ, то именно такое понимание и следует считать истиной. Именно на этом принципе и основано ПРАВОСЛАВНОЕ ТОЛКОВАНИЕ Евангелия.
Поэтому я, когда появляется вопрос обращаюсь к православным источникам... Это Толкование Лопухина, одобреное Иоанном Кронштадским, труды Иоанна Златоуста, Иоанна Лествичника, аввы Дорофея, Игнатия Брянчанинова. А из современников более всего доверяю Осипову А. И. - опять же потому, что он в своих поучения так же учитывает только СОВМЕСТНОЕ мнение святых, и всегда указывает конкретные источники, на основании чего делались выводы, что легко позволяет проверить его слова.
Михаил_У написал(а):Но люди (чужие дяди и тети) берут чужих детей из детских домов и заботятся о них как о своих. Какой вам еще нужен контраргумент?
Если вы имели ввиду другое, повторюсь - формулируйте мысль четче.
Пожалуйста четче о том, что я имел ввиду... Каков процент людей усыновывших чужих детей, по отношению ко всем остальным? Или какое соотношение усыновленных и брошенных детей? Как изменяется это соотношение--в какую сторону, в современном мире? Какова вероятность того, что брошенный ребёнок будет усыновлен?
Усыновляют единицы, а бросают тысячи, а сотни тысяч делают аборты, а иначе тоже пополнили бы эти ряды... Так что ваш контраргумент очень слаб, если в процентном соотношении посмотреть...
Михаил_У написал(а):Да не только о долгах. У меня с ним дооолгий разговор получится, хотя я уверен, что к вашему богу не попаду.
Пустая уверенность... БОГ один у всех, а тело человека умирает. И если человек во что-то не верит, это не означает что это не существует.
Михаил_У написал(а):О правде данного момента. Человек поступил как идиот, значит в данный момент - он идиот.
Ваша ошибка в том, "правды данного момента" не существует.. Это от непонимания того, что есть правда, что есть время, и их соотношения. Ложь данного момента существует, и изменяется, а истина - не изменена и только одна - всегда и везде.
Назвать человека идиотом - это сотворить злое - это ОСКОРБЛЕНИЕ, и Господь предупреждает, что так поступающий отправится в ад. И очень умный человек, может поступить глупо по разным, порой незавиящим от него ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ, например в результате обмана. Обман оружие сатаны, а против сатаны человек, без помощи Бога, бессилен. А к помощи Бога в этом деле не многие прибегают.
Михаил_У написал(а):Если я сделаю проект, но что-то в нем будет не так - вина на мне
Если бог сделал мир, в котором есть страдания и проч - вина на нем.
Может, я валю все на бога, но вы, почему-то все валите то на человека (включая то, что насилуют его детей), то на Сатану.
Вы не все рассматриваете... Вы можете сделать замечательный проект, но другие люди внесут в него изменения, и если эти изменения изгадят ваши замыслы, то вы тут причём?.
Бог создал замечательный проект - рай, без боли и страданий, и дал человеку пользоваться, А человек решил что ему нужно соединиться со злом (ибо древнее слово ПОЗНАТЬ - как раз имеет смысл: соединиться, объединиться, слиться) и принёс туда зло - боль и страдания. Так при чем тут Бог, который продолжает защищать и удерживать человека по мере возможности, а человек тупо продолжает лезть в мясорубку - в объятия зла. Причём многие мерзости, уже настолько вошли в сознание и быт, что уже считаются нормой. И процесс все усугубляется. Уже даже гомиков считают нормой 
Михаил_У написал(а):Но есть большая разница между человеком, который взял на работе пачку бумаги и тем, кто обчистил квартиру.
Всё относительно.... ОБА ВОРЫ оба взяли чужое... Один (более смелый и наглый) взял больше и более откровенно противопославляет себя закону, другой (более трусливый) ворует по мелочи, и успокаивает себя тем, что закон вроде и не нарушает, - типа мелкая шалость.
Михаил_У написал(а):Да, но как это утверждение соответствует вот этому:
Там нет никакого несоответствия... Все взамосвязано.
Михаил_У написал(а):Итак, если с помощью 10 заповедей человек остается человеком и не превращается в скотину, то логично, что человек, который их не соблюдает - превращается в скотину.
Но первые 4 заповеди не выполняются всеми иноверцами за редким исключением (у кого-то тоже есть день в неделю для бога, но для своего, а это нарушение первой и\или второй заповедей, те кто не знает вашего бога не произносит его имя всуе, то есть соблюдает заповедь и т.д.).
Простая логическая цепочка: человек, который не соблюдает 10 заповедей - превращается в скотину. Иноверцы не соблюдают 10 заповедей - значит они все превращаются в скотов.
Тут или-или. Или иноверцы имеют шансы на спасение - и 10 заповедей не обязательны. Или 10 заповедей обязательны и у иноверцев шансов нет.
Ну вот снова надо возвращаться к ИСХОДНЫМ УСТАНОВКАМИ...
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ... И в своих рассуждениях - держитесь середины, а не впадайте в крайности, тогда истину и увидите.
Первые четыре заповеди... Ну, если так не понимаете, тогда просто вместо слова Бог вставьте слово Любовь
Надеюсь так понимание этих заповедей станет проще? Нет в жизни человека ничего важнее Любви и не может быть других целей, и стремиться к Ней человек должен всем сердцем, всей душой и так далее..
И согласитесь что стремление к Любви, пусть даже несколько в ином понимании, но вполне естественное для человека, и встречается не только среди тех кто верит в Христа... То есть тех кто соблюдает данные заповеди получается не так уж мало... Но полно и тех кто вместо любви стремится к богатству, славе, власти и прочему...
10 Заповедей - это практическое разъяснение того, что есть - хорошо, и что есть - плохо...
И понятия "хорошо-плохо" имеются у всех, даже у тех, кто о Христианстве слыхом не слыхал... Совесть, хоть и разная есть у всех. Поступай по совести, хоть ты Христианин, хоть нет - и шанс спастись будет увеличиваться, и наоборот. Об этом и говорится в Евангелии. Просто некоторые люди в рассуждениях забывают или не знают о том, кто такой Христос по своей сути. И потому некоторые строки им кажутся противоречивыми, но если смотреть в саму суть, то все "сростается"
Не верящий в Христа (в Любовь) не спасётся. Хула на Отца и Сына ( неверие в Бога, или в то что Христос есть Бог) простится человекам, а сознательные поступки против Любви и совести не простятся...
Кто-то понимает что Христос и Любовь - это одно, для кого-то это разные понятия. Но в любом случае - вера в Любовь - обязательна.
