Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Три Иисуса

Сообщений 41 страница 50 из 104

1

Эксперимент начался в Государственной больнице Ипсиланти, в Мичигане, в 1959 г. Главврач клиники доктор Йодер согласился сотрудничать с Рокичем лишь весьма ограниченно: он организовал перевод всех трех пациентов в одно отделение, а затем устранился от всего дальнейшего. Три дня спустя всех трех «Иисусов» собрали в одной комнате. Первым представился 58-летний Джозеф, находившийся в клиниках уже почти 20 лет. Из всех троих он был самым мягким. «И к тому же я – Господь», − добавил Джозеф, рассказывая о себе присутствующим.

Вторым заговорил самый старший из троих, 70-летний Клайд. Страдавший от старческого слабоумия, он лишь в редкие моменты просветления вспоминал, что некогда работал на железной дороге. «А нет ли у Вас других имен?» − спросил доктор. «Что ж, есть, пятое из них − Господь, а шестое – Иисус», − отвечал Бенсон.

Третий «Иисус» был самым молодым, ему было лишь 38 лет. Его звали Леон, его вырастила одинокая мать, фанатичная христианка. Несколько лет назад, вернувшись из церкви, она застала его за уничтожением распятий и других религиозных символов, развешанных по всем стенам их дома. Леон призвал мать отказаться от поклонения этим ложным изображениям и признать его как истинного Иисуса. «В моем свидетельстве о рождении указано, что я реинкарнация Иисуса Христа из Назарета», − сообщил он доктору.

https://s15.directupload.net/images/190203/xm9vodrg.jpg

Первым запротестовал Джозеф, заявив, что Христос − это как раз он, и недаром двое остальных находятся в сумасшедшем доме. С этими типами надо быть осмотрительным. Леон стал с ним горячо спорить, а Клайд отвечал лишь упорным и тихим, едва разборчивым бормотанием. Впрочем, вскоре врачу удалось расшевелить и его, и вскоре двое старших пациентов уже вовсю кричали друг на друга. По окончании терапии они были совершенно измотаны.

нажать

Это, впрочем, неудивительно: доктор Рокич подверг их шизофренические картины мира тому, что сам назвал «сильнейшим противоречием, с которым может столкнуться человеческое существо» − более чем одной личностью, оспаривающей право быть этой личностью. Кстати, параллельно работе с тремя «Иисусами» Рокич, в полном соответствии с практикой экспериментов вел и контрольную группу, куда входили три женщины с аналогичными нарушениями идентичности, но не совпадающими друг с другом.

Вскоре врачи стали все более увеличивать контакт между Джозефом, Леоном и Клайдом и поместили их на соседние кровати в палате, посадили на соседние места в столовой и направили на общую работу в прачечной. Ассистенты не сводили с них глаз, и раз в неделю Рокич лично проводил с ними сеансы групповой терапии. На одном из них он задал вопрос: «Как вы думаете, для чего я свел вас троих вместе?»

Старший, Клайд, отвечать отказался, а вот средний − Джозеф − выразил уверенность, что именно  для того, чтобы убедить двух других в том, что те не в своем уме, чтобы те поняли, что лишь Джозеф − единственный и истинный Иисус. Леон счел это попыткой «промыть им мозги», в чем, впрочем, не так уж и ошибался.

Недели шли за неделями, и накал споров между тремя пациентами все увеличивался, а доктор задавал все более прямые и безапелляционные вопросы. Все трое стали вступать в перепалки и вне терапии, дискутируя по самым разным околорелигиозным вопросам, а в конце концов между Леоном и Клайдом случилась даже драка (доктору Рокичу с санитаром удалось вовремя их разнять).

Все чаще они стали высмеивать претензии друг друга, и в конце концов у каждого выработались свои защитные механизмы с тем, чтобы доказать себе, почему остальные думают то же, но почему они при этом неправы. Клайд счел остальных «ожившими трупами», пустыми телами, в которые вставлен некий механизм, придающий им видимость жизни. Леон записал двоих своих соперников в хитрые лгуны. Джозеф объявил их сумасшедшими. 

нажать

Прошли еще месяцы. Постепенно напряжение между «Иисусами» снижалось, они стали рассказывать друг другу байки и анекдоты, обсуждать текущие дела в клинике. Они стали более-менее дружески общаться и вне сеансов терапии, делиться друг с другом сигаретами. Они научились обходить в разговорах спорные темы − ведь каждый по-прежнему считал себя единственным подлинным «Иисусом». Доктор Рокич решил распустить контрольную группу женщин и интенсивнее заняться тремя мужчинами.

На один из сеансов он принес им подборку газетных вырезок. Старые Клайд и Джозеф не могли разобрать мелкий текст, и Леон стал читать им вслух. Это были сообщения о недавней лекции Рокича, на которой он рассказывал о ходе своего эксперимента с этой троицей. По мере чтения Клайд впал в ступор, Джозеф просто отказался принять, что речь идет о них самих. Сам Леон становился все более расстроенным, а потом и вовсе покинул комнату.

Положение стало сложным, и спустя некоторое время Рокич представил больным нового врача, свою новую помощницу мисс Андерсон. Симпатичная и внимательная, она сразу понравилась Леону − и ему казалось, этот интерес был взаимным. Однажды он остановил ее вне группового занятия и вручил конверт, в котором находилась «самая важная бумага, которую он написал за всю свою жизнь». Ничего особенно нового там написано не было, письмо содержало изложение собственных представлений Леона и его историю. Он стал звать мисс Андерсон на занятия индивидуальной терапией, старался установить с ней контакт глазами, словом, «Иисус» явно влюбился.

В этом, видимо, и была задумка Рокича: чтобы чувство заставило его выбирать между воображаемым и реальным миром. Однако и это не сработало: Леон (ложно) считал себя женатым и в конце концов возмутился, сочтя, будто мисс Андерсон и другие врачи толкают его на измену. Он стал активно изолироваться от реальности, и даже смастерил себе полупрозрачную повязку на глаза и вставил беруши. Доктор сделал вывод, что ему все-таки удалось поколебать шизофренические взгляды Леона, хотя и не в совсем нужном направлении. В самом деле, ситуация с этим больным стала развиваться непредсказуемо. Он объявил себя гермафродитом, а потом сообщил, будто беремен близнецами и вообще стал невидимкой. 

нажать

Летом 1961 года, примерно два года спустя после начала эксперимента с тремя «Иисусами», доктор Рокич был вынужден прекратить его. Ни один из трех не продемонстрировал какого-либо улучшения, хотя Леон и перестал называть себя Христом − теперь он был «Доктором Добродетельным Идеальным Дерьмом», а иногда − одним из последних представителей племени снежных людей.

В своей книге, вышедшей несколько десятилетий спустя, Милтон Рокич написал: «Хотя я не смог избавить троих «Иисусов» от их иллюзий, они преуспели в избавлении меня от моих − о том, что незаметно меняя жизнь людей в условиях клиники, я могу менять самих людей. Я стал понимать (...) что у меня нет никаких прав, даже в клинике и даже во имя науки, самому изображать из себя божество». 

https://naked-science.ru/article/psy/zd … ite-ya-bog

+1

41

Слава написал(а):

Краснеют щеки у женщины, глядя на еще у зеленого юноши ...

Только не надо разврата, Слава.

0

42

ValentinK написал(а):

Только не надо разврата, Слава.

Нуу,- попался... и так сразу?
У еще, я прожил это чувство-ощущение сам, зеленого юноши достигнутое им, например, Косыгин, премьер, руку пожимал, " от Ильича до Ильича без паралича" Микоян, а Костоусов, министр нашей тогда промышленности, выставочные представительские регулярными банкетами для себя, любимого, ранее, - прокутил. С нас, стендистов, по 3 рубля(стоимость бутылки водки тогда) собирали на заключительный банкет.
Пресса и прочие журналисты-журналистки ...
На столе во главе - явства по полной, а нам, около 200 человек, примерно по 40 за столом, - по две бутылки водки на столе, покрытом белой скатерьтью. И всё.

Думаю, что тогда у многих женщин, глядя на меня из-за главного стола за тем, моим тогда, столом зеленого (19ти лет отроду) - щёки покраснели.

Слава написал(а):

А потом повелось от свекольного сока на щеках для тогда зеленых юношей до современного макияжа, мужчинам про "такое было. Можем повторить" напоминая.

Вот, сейчас снова ... совсем не свекольным, пытаются повторить то, что у нас, мужчин, уже было.
А мамонт еще пока на горизонте.
Никак не смотря на современный макияж.
Хранительниц очага?
Ага.
А мамонтов, к примеру, как валить Бог учил мужчин миллионы лет.
В генах эта наука зашита.
Не, никак не выцарапать.

0

43

Три, говорите Иисуса? Двоих знаю по Библии:
1. Иисус Навин.
2. Иисус из Назарета.
Третьим будешь?

- старинное, уплывающее в небытие.

0

44

Слава написал(а):

Нуу,- попался... и так сразу?

Я каждый день попадаюсь...
И потом, я буду автономен.
А аморалку мне включать не надо, это хитро*опие.

0

45

Человек есть то, что он думает.
Потом, а как же? - включается ответка, как они, нынешние, говорят.

Совет? - сложно, но через музыку возможно.

0

46

Михаил_У написал(а):

Ну так мне совесть говорит, что подобное поведение людей естественно.

Это, Михаил, не совесть ваша говорит, а разум. И ваша душа, и ваше сердце с доводами разума согласились. И приняли эту реальность... Но это НЕПРАВИЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. И ваша СОВЕСТЬ вам об этом говорит, но вы ее голос НЕ ЖЕЛАЕТЕ СЛУШАТЬ... И все это видно из ваших же дальнейших слов:

Михаил_У написал(а):

Оно, конечно, неправильно

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ГОЛОС СОВЕСТИ!!!
Но по ряду причин вы предпочитаете идти ПРОТИВ ЭТОГО ГОЛОСА и придумали для себя оправдание... 

Михаил_У написал(а):

нарушает чистоту конкурса, но уж такое поведение не криминал - допустимо. И подобный поступок не делает человека, его совершившего плохим в моих глазах.

Ваши глаза далеки от справедливости.
Вы ОСОЗНАННО допускаете НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ/ЗЛО в этот мир. И вы хотите что бы наше общество с такими принципами процветало???
Это невозможно ибо Господь справедлив и предупреждает:
Кто затыкает ухо свое от вопля бедного, тот и сам будет вопить, – и не будет услышан.
«Я воздам им по их поступкам и по делам рук их» (Иер.25:14).
Вот в этом данном примере несколько тысяч людей сотворили зло, которое к ним вернется. А сколько зла посеют те дети, которые видят такую несправедливость в их отношении?

Михаил_У написал(а):

Как выходит, что я понимаю глупость обиды, а ваш бог нет? Как выходит, что у нег ЧСВ больше, чем у меня? Хотя он то по вашей парадигме лучше меня в неисчислимое количество раз.

Вы ничего не путаете? Приведите хоть одну цитату из Евангелия, где говорится что обида есть разумно или хорошо. Бог говорит, что человек должен подавлять это чувство в зародыше... Ибо оно несет вред человеку. Обида - это страсть, а страсти порождаются сатаной. А одна страсть порождает и другие... Чувство обиды может породить чувство ненависти, мести и прочие.

Михаил_У написал(а):

Солидарность подразумевает совместную ответственность (в том числе). Солидарность приносила очень много полезного человечеству, например, движение Солидарность совершило в Польше мирную революцию.

И что? Это как-то противоречит тому, что я сказал? Солидарность - означает СОВМЕСТНОЕ что-либо..  И это "ЧТО-ЛИБО" может иметь любую направленность, хоть хорошую хоть плохую...  Кто-то солидарен с детским фондом помощи, а кто-то с оголтелыми фашистами. Кто-то солидарен с идеей проведения праздника культуры, а кто-то солидарен с идеей проведения гей-парада.
Надеюсь понятно излагаю...

Михаил_У написал(а):

А что касаемо той бытовой ситуации, что описали вы. Во-первых, почему же дерьмо? Если речь идет о детском конкурсе, то совсем явные таланты - это штука редкая. Обычно дети рисуют примерно одинаково. Во-вторых, что значит дерьмо? Сейчас вот некоторые люди за миллионы долларов пятна на холсте покупают. У кого-то такой вкус. О вкусах не спорят.

И вот наглядный пример как принятие одной лжи - порождает массу другой... Ложь, что дерьма не видите - уже привел ваши слова:

Михаил_У написал(а):

Оно, конечно, неправильно

Дальнейшая ложь, что дети рисуют примерно одинаково... Даже в маленькой группе ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ФАВОРИТ. И всегда можно выбрать более или менее достойный рисунок...
Теперь о том конкурсе о котором я говорил... Конкурс касался детей нескольких возрастных категорий..  И можете не сомневаться что среди нескольких сот 10-летних детей найдется и не один, кто рисует лучше 8-летнего или 5-летнего.
В результате голосования рисунок 6-летнего ( как говорится с "калякой-малякой") оказался на 4 месте в конкурсе, а рисунки, реально достойные, детей 10-12 лет не вошли даже в топ 50???
По вашему - детишки тупые и не увидят такой явной несправедливости... То есть с детства сами воспитываем детей на принципах ЗЛА. И хотим процветания общества?

Михаил_У написал(а):

Ну а касательно вашей оценки "человек сам козел". Как я знаю, у вас в христианстве нельзя осуждать людей, так что мне странно слышать от вас такую оценку.

Это нюансы...которые вы почему-то не поняли, хотя я о них ранее и говорил. Я говорил не о конкретном человеке, а а рассуждал о ПРИНЦИПЕ НАШИХ ПОСТУПКОВ. Нельзя осуждать конкретного человека, но рассуждать о его поступках вполне допустимо. Нельзя говорить что конкретный человек плохой, но можно сказать, что он поступил плохо. Причем даже сказано кому и как следует это говорить, а когда лучше помолчать.
Даже очень хорошие люди иногда поступают плохо. Евангелие четко разделяет понятия "хорошо" и "плохо". По поступкам иногда можно определить, что творится в сердце человека, так сказать - общую направленность.  Но обобщение есть ложь в 90% случаях. Об этом много сказано в трудах Святых отцов... Так что тут не стану особо распространяться.

Михаил_У написал(а):

Потом, в чем "козлиность"? Человек хочет, чтоб дорогой ему человек обрадовался, разве это плохо?

Радовать другого человека это хорошо, но радовать одного человека за счет другого - это плохо. Почему ребенок Иванова должен несправедливо радоваться, а ребенок Петрова несправедливо плакать??? Почему Иванов делая счастливым своего ребенка - делает несчастным другого ( ВАШЕГО) ребенка? Кто дал ему такое право?
И вы еще спрашиваете, что тут плохого? Простите, но подобные рассуждения есть либо ложь, либо глупость...

Михаил_У написал(а):

Это не плохое, это жизнь. Тут справедливости, увы, нет. И ребенок это должен понять, чем быстрее, тем лучше. Ты можешь иметь талант, но твои картины повесят в музее только после смерти. Так мы в этом мире живем. Да, проигрыш может быть болезненным, но эту боль, опять же, нужно уметь переживать.

И снова лжете, говоря что это "НЕ ПЛОХОЕ".  Вы правы: это жизнь, но это ДЕРЬМОВАЯ жизнь. И делаем ее дерьмовой мы сами, поступая таким образом, и еще страшнее то, что не только сами поступаем так, но учим этому своих детей.. С детства сами прививаем им лживость и лицемерие, учим ради своих интересов чморить других, выращивая конченных эгоистов и мажоров. Ребенок должен уметь переживать проигрыш... Но проигрыши разные бывают. Одно дело когда проигрыш справедливый и ребенок видит, что другой человек сделал реально лучше чем он. И в нем просыпается жажда деятельности, жажда учиться и сделать лучше. А другое дело вот ТАКОЙ проигрыш...  Напрочь убивает в ребенке желание развиваться творчески, профессионально.. На фига - если твои умения не хрена не решают? Один этот конкурс - породил несколько тысяч детей в души которых посадили плевелы морального уродства. И можете не сомневаться в справедливости Господа... Помните, что он сказал о наказании для тех, кто хоть чем-то совратил хоть одного ребенка? Счастье такому человеку, если его живьем утопят, а иначе его ждут вещи гораздо страшнее. Да и тем, кто такое оправдывает мало не покажется... Брызги от брошенного камня достают рядом
стоящих.

0

47

Михаил_У написал(а):

Давайте попробуем:
"Не думайте, что я(Любовь) пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я (Любовь) принести, но меч, ибо я (Любовь) пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её..." (Матфея, 10, 34-35).

Странно звучит, вам не кажется?

Для того, кто знает смысл сказанного - НИЧУТЬ НЕ СТРАННО.  Истина - она в любом написании истина... Ваше неприятие строится на противоречии( кажущемся вам от непонимания текста) между ЛЮБОВЬЮ И МЕЧОМ/НАСИЛИЕМ. А тут речь идет не о Боге, а о самом учении, о людях. Это предсказание для последователей Христа, о том, что станет с людьми, принявшими УЧЕНИЕ ЛЮБВИ/ХРИСТА.  Люди РАЗДЕЛИЛИСЬ НА ВЕРУЮЩИХ и язычников. Те кто приняли учение Любви реально подставляли свои шеи под мечи... Ибо Христиан стали уничтожать по приказу римского императора. Вера в Христа разделила людей в том числе и родителей с детьми. Христиан и в наше время убивают за веру... Или вы этого не знаете? И что тут странного? - в силу непонимания смысла текста даже пример подобрали несколько не в тему.. :)

0

48

Михаил_У написал(а):

А другой тратит жизнь на то, чтоб доказать, что он лучший танцор/певец/ученый/политик/актер. Здоровые амбиции - это хорошо, это помогает стремиться вперед, помогает развиваться.
Да и какие иные цели?

Вам еще древний Екклесиаст ответил:

Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,
устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;
сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;
приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;
собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих – разные музыкальные орудия.
И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, ВСЁ СУЕТА и томление духа, и НЕТ ОТ НИХ ПОЛЬЗЫ ПОД СОЛНЦЕМ!
Смысл в жизни только один... И это вовсе не то, что делают абсолютное большинство  людей.

0

49

Михаил_У написал(а):

Согласен, но разве те же самые чувства не побуждает политика/религия? Да и вообще, везде, где есть разделение - есть нетерпимость.

Как раз Православие учит от этого избавляться... Человек должен РОВНО и БЕССТРАСТНО/СПОКОЙНО относиться ко всему окружающему. И в этом БЛАГО для самого человека. Это путь к Любви ибо в Любви нет нетерпимости и прочих страстей. Это ИДЕАЛ к которому нужно стремиться, а все остальное НЕПРАВИЛЬНО. У кого-то этого "неправильно" много, у кого-то меньше - вот и учитесь ЭТОМУ и подобным вещам, а не тому как стать ЛУЧШИМ в какой-то бесполезной херне...  Смерть придет ко всем... И это ваше умение - останется с вашей душой и поможет ей достичь Царства Божия, а вот остальное - исчезнет.

0

50

Михаил_У написал(а):

А при чем тут спорт и футбол? Ситуация вообще за уши притянута. Он мог с таким же успехом пойти на работу - перенервничать и умереть, или пойти в парк, испугаться неожиданного лая собаки за спиной - и также умереть. Человек довольно хрупкое существо и смерть может настигнуть где угодно.
Я не болельщик, я лично считаю это пустой тратой времени, но любое действия человека в жизни можно свести к пустоте при должном желании. Работа, учеба, семья - все пустое.
И спорт - это всего лишь досуг, развлечение. И нет ничего предосудительного в том, что человек развлекается.

Спорт - лишь пример..  Сотни вариантов причин для ссор или понервничать, сотни вариантов куда пойти, сотни вариантов причин смерти, множество вариантов самой смерти и прочее. Но Бог сугубо ИНДИВИДУАЛЕН с каждым. Вы правы в том, что работа, учеба и семья - все пустое.. Это все лишь  своеобразные "ИНСТРУМЕНТЫ" для достижения конечной цели. Ведь основа религии в том, что жизнь продолжается после смерти тела, вот и скажите, что из перечисленного вами останется после печального события? И тратить время на бесполезные вещи не предосудительно, а не разумно... Часто люди тратят свою жизнь именно на "приобретение" этого "инструмента".  А между тем, на пути к Истинной цели, этот инструмент Бог Сам человеку предоставит в случае необходимости или  желания. Бог сам об этом сказал: почему вы думаете, что Он обманет?
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

0