Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Три Иисуса

Сообщений 51 страница 60 из 104

1

Эксперимент начался в Государственной больнице Ипсиланти, в Мичигане, в 1959 г. Главврач клиники доктор Йодер согласился сотрудничать с Рокичем лишь весьма ограниченно: он организовал перевод всех трех пациентов в одно отделение, а затем устранился от всего дальнейшего. Три дня спустя всех трех «Иисусов» собрали в одной комнате. Первым представился 58-летний Джозеф, находившийся в клиниках уже почти 20 лет. Из всех троих он был самым мягким. «И к тому же я – Господь», − добавил Джозеф, рассказывая о себе присутствующим.

Вторым заговорил самый старший из троих, 70-летний Клайд. Страдавший от старческого слабоумия, он лишь в редкие моменты просветления вспоминал, что некогда работал на железной дороге. «А нет ли у Вас других имен?» − спросил доктор. «Что ж, есть, пятое из них − Господь, а шестое – Иисус», − отвечал Бенсон.

Третий «Иисус» был самым молодым, ему было лишь 38 лет. Его звали Леон, его вырастила одинокая мать, фанатичная христианка. Несколько лет назад, вернувшись из церкви, она застала его за уничтожением распятий и других религиозных символов, развешанных по всем стенам их дома. Леон призвал мать отказаться от поклонения этим ложным изображениям и признать его как истинного Иисуса. «В моем свидетельстве о рождении указано, что я реинкарнация Иисуса Христа из Назарета», − сообщил он доктору.

https://s15.directupload.net/images/190203/xm9vodrg.jpg

Первым запротестовал Джозеф, заявив, что Христос − это как раз он, и недаром двое остальных находятся в сумасшедшем доме. С этими типами надо быть осмотрительным. Леон стал с ним горячо спорить, а Клайд отвечал лишь упорным и тихим, едва разборчивым бормотанием. Впрочем, вскоре врачу удалось расшевелить и его, и вскоре двое старших пациентов уже вовсю кричали друг на друга. По окончании терапии они были совершенно измотаны.

нажать

Это, впрочем, неудивительно: доктор Рокич подверг их шизофренические картины мира тому, что сам назвал «сильнейшим противоречием, с которым может столкнуться человеческое существо» − более чем одной личностью, оспаривающей право быть этой личностью. Кстати, параллельно работе с тремя «Иисусами» Рокич, в полном соответствии с практикой экспериментов вел и контрольную группу, куда входили три женщины с аналогичными нарушениями идентичности, но не совпадающими друг с другом.

Вскоре врачи стали все более увеличивать контакт между Джозефом, Леоном и Клайдом и поместили их на соседние кровати в палате, посадили на соседние места в столовой и направили на общую работу в прачечной. Ассистенты не сводили с них глаз, и раз в неделю Рокич лично проводил с ними сеансы групповой терапии. На одном из них он задал вопрос: «Как вы думаете, для чего я свел вас троих вместе?»

Старший, Клайд, отвечать отказался, а вот средний − Джозеф − выразил уверенность, что именно  для того, чтобы убедить двух других в том, что те не в своем уме, чтобы те поняли, что лишь Джозеф − единственный и истинный Иисус. Леон счел это попыткой «промыть им мозги», в чем, впрочем, не так уж и ошибался.

Недели шли за неделями, и накал споров между тремя пациентами все увеличивался, а доктор задавал все более прямые и безапелляционные вопросы. Все трое стали вступать в перепалки и вне терапии, дискутируя по самым разным околорелигиозным вопросам, а в конце концов между Леоном и Клайдом случилась даже драка (доктору Рокичу с санитаром удалось вовремя их разнять).

Все чаще они стали высмеивать претензии друг друга, и в конце концов у каждого выработались свои защитные механизмы с тем, чтобы доказать себе, почему остальные думают то же, но почему они при этом неправы. Клайд счел остальных «ожившими трупами», пустыми телами, в которые вставлен некий механизм, придающий им видимость жизни. Леон записал двоих своих соперников в хитрые лгуны. Джозеф объявил их сумасшедшими. 

нажать

Прошли еще месяцы. Постепенно напряжение между «Иисусами» снижалось, они стали рассказывать друг другу байки и анекдоты, обсуждать текущие дела в клинике. Они стали более-менее дружески общаться и вне сеансов терапии, делиться друг с другом сигаретами. Они научились обходить в разговорах спорные темы − ведь каждый по-прежнему считал себя единственным подлинным «Иисусом». Доктор Рокич решил распустить контрольную группу женщин и интенсивнее заняться тремя мужчинами.

На один из сеансов он принес им подборку газетных вырезок. Старые Клайд и Джозеф не могли разобрать мелкий текст, и Леон стал читать им вслух. Это были сообщения о недавней лекции Рокича, на которой он рассказывал о ходе своего эксперимента с этой троицей. По мере чтения Клайд впал в ступор, Джозеф просто отказался принять, что речь идет о них самих. Сам Леон становился все более расстроенным, а потом и вовсе покинул комнату.

Положение стало сложным, и спустя некоторое время Рокич представил больным нового врача, свою новую помощницу мисс Андерсон. Симпатичная и внимательная, она сразу понравилась Леону − и ему казалось, этот интерес был взаимным. Однажды он остановил ее вне группового занятия и вручил конверт, в котором находилась «самая важная бумага, которую он написал за всю свою жизнь». Ничего особенно нового там написано не было, письмо содержало изложение собственных представлений Леона и его историю. Он стал звать мисс Андерсон на занятия индивидуальной терапией, старался установить с ней контакт глазами, словом, «Иисус» явно влюбился.

В этом, видимо, и была задумка Рокича: чтобы чувство заставило его выбирать между воображаемым и реальным миром. Однако и это не сработало: Леон (ложно) считал себя женатым и в конце концов возмутился, сочтя, будто мисс Андерсон и другие врачи толкают его на измену. Он стал активно изолироваться от реальности, и даже смастерил себе полупрозрачную повязку на глаза и вставил беруши. Доктор сделал вывод, что ему все-таки удалось поколебать шизофренические взгляды Леона, хотя и не в совсем нужном направлении. В самом деле, ситуация с этим больным стала развиваться непредсказуемо. Он объявил себя гермафродитом, а потом сообщил, будто беремен близнецами и вообще стал невидимкой. 

нажать

Летом 1961 года, примерно два года спустя после начала эксперимента с тремя «Иисусами», доктор Рокич был вынужден прекратить его. Ни один из трех не продемонстрировал какого-либо улучшения, хотя Леон и перестал называть себя Христом − теперь он был «Доктором Добродетельным Идеальным Дерьмом», а иногда − одним из последних представителей племени снежных людей.

В своей книге, вышедшей несколько десятилетий спустя, Милтон Рокич написал: «Хотя я не смог избавить троих «Иисусов» от их иллюзий, они преуспели в избавлении меня от моих − о том, что незаметно меняя жизнь людей в условиях клиники, я могу менять самих людей. Я стал понимать (...) что у меня нет никаких прав, даже в клинике и даже во имя науки, самому изображать из себя божество». 

https://naked-science.ru/article/psy/zd … ite-ya-bog

+1

51

AHT написал(а):

Но это НЕПРАВИЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Какая есть. Даже не так: Какоу ваш бог устроил, такая и есть)

AHT написал(а):

Вот в этом данном примере несколько тысяч людей сотворили зло, которое к ним вернется. А сколько зла посеют те дети, которые видят такую несправедливость в их отношении?

А какое зло? Тут важно как вопрос конкурса был поставлен. Если сказано, например, "лучший рисунок", то логично, что для родителя лучшим будет рисунок его ребенка и за чужого он голосовать не будет.
Так же как и для знакомых/товарищей.

AHT написал(а):

Вы ничего не путаете? Приведите хоть одну цитату из Евангелия, где говорится что обида есть разумно или хорошо. Бог говорит, что человек должен подавлять это чувство в зародыше...

А сам он подавляет?
Вы же написали:

АНТ написал(а):

Адаптируя слова из Евангелия к нашей современной жизни, этот поступок можно сравнить разве что с тем, что человек открыто пошлет нахрен своего начальника, давшего ему обычные указания по работе. Можете себе представить каковы будут последствия? Но если тяжелое наказание вам СПРАВЕДЛИВО прилетит от начальника человека, то что вам может прилететь за оскорбление от Бога, который в миллиарды раз больше вашего начальника?

То есть мне, как человеку обижаться нельзя, а вашему богу обижаться можно и нужно?
Это странно. Я не понимаю вашего бога, как существо его масштаба вообще может обидеться или оскорбиться?

AHT написал(а):

что дети рисуют примерно одинаково... Даже в маленькой группе ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ФАВОРИТ. И всегда можно выбрать более или менее достойный рисунок...

Конечно, но это дело вкуса. Кому-то нравятся линии на холсте, кому-то Моне Лиза. А вы хотите, чтобы ваш вкус был определяющем в конкурсе. Это вы хотите решить, какой рисунок самый лучший, полагаясь на свои представления о прекрасном.

AHT написал(а):

В результате голосования рисунок 6-летнего ( как говорится с "калякой-малякой") оказался на 4 месте в конкурсе, а рисунки, реально достойные, детей 10-12 лет не вошли даже в топ 50???
По вашему - детишки тупые и не увидят такой явной несправедливости... То есть с детства сами воспитываем детей на принципах ЗЛА. И хотим процветания общества?

Ну так и во всей остальной жизни: Покупают не лучший товар, а тот о котором знают, что он лучший. То есть тот, кто хорошо отрекламирован.
Голосуют в политике не за профессионала, а за того, кого СМИ представило как профессионала. Поэтому СМИ - это "четвертая власть".
И тут так же: победил не лучший рисунок, а тот, который был лучше пропиарен. Это нормально и естественно в обществе с конкуренцией. В следующий раз ребенок пусть попробует провести свою "избирательную компанию". Это, я уверен, полезно как для ребенка, так и для общества в целом.
Потому что, если там было "несколько сот" детей, то, АНТ, давайте будем реалистами: никто не будет просматривать все рисунки. Тем самым, проголосовать за самого достойного - вообще не реально. Лично у меня бы глаз замылился после первых 50. И в таком конкурсе - рекламная компания - это залог победы, что логично и правильно.

AHT написал(а):

Почему ребенок Иванова должен несправедливо радоваться, а ребенок Петрова несправедливо плакать??? Почему Иванов делая счастливым своего ребенка - делает несчастным другого ( ВАШЕГО) ребенка? Кто дал ему такое право?

А чего плакать из-за глупого конкурса? Тут как раз полезно объяснить ребенку, что важно самому себя оценивать и мнение окружающих не всегда определяющие.

AHT написал(а):

С детства сами прививаем им лживость и лицемерие, учим ради своих интересов чморить других, выращивая конченных эгоистов и мажоров.

А где лживость? По условиям конкурса побеждает тот, за кого больше проголосовало. Больше проголосовало за одного ребенка - он и победил. Вот и все.
Возможно, что за ребенка с более достойной работой проголосовало бы больше людей, но они на выборы не пришли. Так что побеждает тот, кто привел людей, а не самый достойный.
Это правило жизни.

AHT написал(а):

На фига - если твои умения не хрена не решают?

Умения - решают все. Если ты умеешь их правильно приподать, представить и прорекламировать.
Если ты прекрасно рисуешь, но об этом никто не знает, то чего стоят твои умения?
Только того, что после твоей смерти висеть в музее - но тебе уже будет все равно.

0

52

Михаил_У написал(а):

Какая есть. Даже не так: Какоу ваш бог устроил, такая и есть)

Миша, - из пустого в порожнее.
Еще раз повторю, а вы попробуйте осмыслить и запомнить, и больше не будем возвращаться к этому вопросу иначе мы просто топчемся на одном месте  и наш разговор просто не имеет смысла... : В Православии Бог Сам идеал, и все Его творения так же идеальны, и этот мир в том числе. А все дерьмо которое в нем происходит СДЕЛАНО ЧЕЛОВЕКОМ. Человек был идеален до познания зла, после этого - есть то, что мы имеем. И если смотреть на этот мир объективно то так и есть. Мир, природа, взаимосвязи в ней  - само совершенство, и  одно существо, которое везде гадит и даже себе.

0

53

AHT написал(а):

И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, ВСЁ СУЕТА и томление духа, и НЕТ ОТ НИХ ПОЛЬЗЫ ПОД СОЛНЦЕМ!

Ну, это он такой был, я вот на дела свои оглядываюсь, и мне приятно, то, что это суета - я н ощущаю.

AHT написал(а):

А тут речь идет не о Боге, а о самом учении, о людях. Это предсказание для последователей Христа, о том, что станет с людьми, принявшими УЧЕНИЕ ЛЮБВИ/ХРИСТА.

Мне странно, что любовь разделяет, тогда как по идее должна сплачивать.

AHT написал(а):

Как раз Православие учит от этого избавляться... Человек должен РОВНО и БЕССТРАСТНО/СПОКОЙНО относиться ко всему окружающему

Каким-то странным образом, христиане, как только их религия стала официальной в Римской Империи, закрыли, а частично разрушили языческие храмы. В том числе закрыли Академию - как рассадник языческой мудрости.
Придя на Русь - уничтожили языческие капища. И далее, далее, далее.

AHT написал(а):

а не тому как стать ЛУЧШИМ в какой-то бесполезной херне...  Смерть придет ко всем... И это ваше умение - останется с вашей душой и поможет ей достичь Царства Божия, а вот остальное - исчезнет.

Бесполезной? Если бы люди не пытались стать лучшими в такой "бесполезной херне" как медицина, то многие лекарства нам сейчас небыли бы доступны, и многие люди бы умерли.

AHT написал(а):

Ведь основа религии в том, что жизнь продолжается после смерти тела, вот и скажите, что из перечисленного вами останется после печального события?

После смерти ничего и ни у кого не останется.

AHT написал(а):

Бог сам об этом сказал: почему вы думаете, что Он обманет?

Потому что, наверное, Иисус так и не построил Царство Божие? Хотя в его проповедях часто прослеживается, что оно наступит вот-вот. А также потому, что ваш Бог - чужд мне, а значит нет смысла вообще его слушать?

0

54

AHT написал(а):

Еще раз повторю, а вы попробуйте осмыслить и запомнить, и больше не будем возвращаться к этому вопросу иначе мы просто топчемся на одном месте  и наш разговор просто не имеет смысла... : В Православии Бог Сам идеал, и все Его творения так же идеальны, и этот мир в том числе. А все дерьмо которое в нем происходит СДЕЛАНО ЧЕЛОВЕКОМ. Человек был идеален до познания зла, после этого - есть то, что мы имеем. И если смотреть на этот мир объективно то так и есть. Мир, природа, взаимосвязи в ней  - само совершенство, и  одно существо, которое везде гадит и даже себе.

Это слишком большое упрощение.
Вам кажется идеальным то, что животные едят друг друга и убийство есть основа жизни? Вам кажется нормальным и правильным, что те же скорпионы поедают своих детей? Вам кажется естественным правильным и божественным, что есть насекомые жизненный цикл которых состоит в том, чтобы вылупиться в глазах детей и выесть их глаза? Вам кажется логичным и правильным существование огромное количество болезней, которые возникают вне человека? Вам кажется божественным и совершенным, что вся природная жизнь вне человека построена на доминирование одного и страдании другого?

0

55

Михаил_У написал(а):

А какое зло? Тут важно как вопрос конкурса был поставлен. Если сказано, например, "лучший рисунок", то логично, что для родителя лучшим будет рисунок его ребенка и за чужого он голосовать не будет.
Так же как и для знакомых/товарищей.

Простое словоблудие. Попытка привычными истинами прикрыть дерьмо... Я же только что об этом вам подробно написал...В чем зло, А вы снова - условия конкурса.. и бла-бла...
Или вы просто не вникаете в смысл написанных вам ответов? Так- пробежали глазами - выхватили несколько слов, которые вам показались  понятными - и вперед ..

0

56

AHT написал(а):

Попытка привычными истинами прикрыть дерьмо... Я же только что об этом вам подробно написал...В чем зло, А вы снова - условия конкурса.. и бла-бла...

Да, важна постановка вопроса и условия. Как иначе?
Вот несколько лет назад был конкурс Россия10, где выбирали самые лучшие достопримечательности России. И, конечно, все мусульмане проголосовали за мечеть в Чечне. Логично, что для мусульман их мечеть - лучше, чем какие-то там Кижи, буддийский дацан или столбы выветривания.
И в этом нет ничего плохого. Тут ситуация та же самая

0

57

Михаил_У написал(а):

А сам он подавляет?
Вы же написали:

АНТ написал(а):
Адаптируя слова из Евангелия к нашей современной жизни, этот поступок можно сравнить разве что с тем, что человек открыто пошлет нахрен своего начальника, давшего ему обычные указания по работе. Можете себе представить каковы будут последствия? Но если тяжелое наказание вам СПРАВЕДЛИВО прилетит от начальника человека, то что вам может прилететь за оскорбление от Бога, который в миллиарды раз больше вашего начальника?

То есть мне, как человеку обижаться нельзя, а вашему богу обижаться можно и нужно?
Это странно. Я не понимаю вашего бога, как существо его масштаба вообще может обидеться или оскорбиться?

Он не обижается и не оскорбляется...  Вы считаете что судья вынося приговор в суде обижен на преступника? Почему вы думаете что Истинный Судья  может обидеться?  И с оскорблением тоже самое... В человеческой аналогии: Ну как блоха может оскорбить слона?
Для того, что бы вы  хоть что-нибудь своим разумом смогли понять приходится использовать АНАЛОГИИ. Просто так устроено наше мыщление.  И поэтому вам и объясняют устройство мира и основы общения между людьми и Богом именно используя ДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ВАШЕГО  ПОНИМАНИЯ образы. Но даже так вы не способны понять многих вещей.. Даже с подсказкой других людей, а не то, что самостоятельно.  И вы ничего так и непоймете, и вам ничего не докажешь, до тех пор, пока вы сами этого незахотите по настоящему.. Я вам подробно отвечал, только потому, что мне показалось, что вы пытаетесь в чем-то разобраться. Но увы, как видно  из этих постов - это спор ради спора...   Нет смысла писать что-то подробно

0

58

Михаил_У написал(а):

Да, важна постановка вопроса и условия. Как иначе?
Вот несколько лет назад был конкурс Россия10, где выбирали самые лучшие достопримечательности России. И, конечно, все мусульмане проголосовали за мечеть в Чечне. Логично, что для мусульман их мечеть - лучше, чем какие-то там Кижи, буддийский дацан или столбы выветривания.
И в этом нет ничего плохого. Тут ситуация та же самая

Нет Михаил, извините, но ситуации в корне различны. Жаль что вы этого не понимаете.

0

59

Михаил_У написал(а):

Это слишком большое упрощение.

Это не упрощение. Это просто реальность. Вот такая, какая есть.
А вы ИЗУЧАЛИ библейскую историю? О том, каким был мир до падения человека? А если человек не понимает, почему насекомое выедает глаза, то это говорит лишь об ущербности знаний человека...  Есть много вещей, которые недоступны для нашего понимания, но это не говорит о том, что эти вещи хреновые. Действия животных  регламентируются инстинктом, который был заложен Богом, и который изменился под влиянием деятельности человека. Зверь может убить детенышей руководствуясь инстинктом продления своего рода или выживания и никакой более причиной. Но лди и тут несут свое дерьмо.. На генетическом уровне выращивают зверей убийц и прочую мерзость. А чем руководствуются люди убивающие свою мать или отца или детей? Они хуже зверей. Прости меня Господи, но такая мразь по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, вообще не имеет права на существование. Но  Абсолютная Любовь даже им дает шанс на исправление, если таковой имеется.

0

60

AHT написал(а):

Вы считаете что судья вынося приговор в суде обижен на преступника?

Нет, конечно, но тут-то и судья и истец в одном лице.

AHT написал(а):

Для того, что бы вы  хоть что-нибудь своим разумом смогли понять приходится использовать АНАЛОГИИ.

Если ваш бог не обижается, то почему человек должен терпеть наказание за его оскарбление?

AHT написал(а):

И вы ничего так и непоймете, и вам ничего не докажешь, до тех пор, пока вы сами этого незахотите по настоящему..

По сути, вы хотите, чтоб я изначально был настроен на то, что православная парадигма - это истина. Но логически вы это доказать не можете.

AHT написал(а):

Нет Михаил, извините, но ситуации в корне различны.

А в чем разница?
Группа людей солидаризируется в том, что они считают лучшим в конкурсе, не исходя из того, что на самом деле лучшее, а исходя из своей групповой солидарности "мусульмане" или "знакомые этого ребенка". Масштаб ситуации разный, посылы - одни.

0