Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

Таролог и психолог Инга приглашает на консультации онлайн.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Я и Отец – одно"

Сообщений 1 страница 10 из 35

1

Вот мне пишет один еврей:

"Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению.

(Дальше он пишет:

Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,

но это уже не так интеесно.)

Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.

И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним и, -  не сказал ничего .

(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова

Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

Или возмем другой пример.

Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.

Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.

/ по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

От лица Бога произнесенные слова

"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"

.
Сказано это (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,

-- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь

/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/

http://savepic.su/396345.jpg

0

2

Соня написал(а):

"Я и Отец – одно."

Так обязан сказать каждый.

0

3

Мы писали, что знакомы с одной поповской семьей.
В числе "самиздатовских" на пишмашинке текстов, была примерно такая история.

Некто озаботился мыслью: что такое "благодать божья"?
К кому только он не приставал со своим вопросом....
Наконец, ему присоветовали обратиться к некоему старцу-отшельнику, обретающемуся в некоем месте, в некоей "пустыни"...
Короче у самого черта на куличках.
Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается, но добрался наш страдалец за веру до этого робинзона.
Но и тот долгое время ничего ему не отвечал.
Видимо, все с богом советовался, а тот тоже от такого вопроса в полный ступор попал.
Но наш юродивый не отступался, потому что отступать было некуда - позади было гиблое болото.
Наконец старец сказал ему: Ото сна поутру встав, говори непрерывно: "господи, помилуй, господи, помилуй..."
И так - до тех пор, пока мертвым сном не заснешь.
А поутру - начинай сначала.
И так - до тех пор, пока других слов вымолвить не сможешь.
Вот, тогда это будет означать, что божья благодать на тебя сошла.

И мы тогда еще подумали: А если точно так же "е... твою мать, е... твою мать..." повторять несколько дней, до тех пор, пока слово мама уже не сможешь произнести?
Это тоже будет означать, что божья благодать снизошла?

Нам наше наитие подсказывает, что ваши раввины одной и той же беленой объелись, что и парень из этой басни.

0

4

Ну ладно.
Раввины так раввины.
Христос Аватар. Пришёл к ним. Сказал Любить всех.
Они посмотрели моргнули и обошли Голгофу. Умный в гору, дак, не пойдёт.
И нация здесь ни причём. Нация с заморского на славянский - наш.
Русские потому и боги, что не запрещают ни кому по-совести.
Горе от ума, у классика. Верно.
Спаситель - Русский по духу.
И, Я и отец - одно, ведическое. Для всех созданий.
Вот.

0

5

Соня написал(а):

И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

Соня написал(а):

пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.

Но, елки моталки, ведь ни кто, кроме самой Истории, не может безошибочно назвать себя таковым.
Ибо в противном случае ему стоит обратиться к психиатру по поводу мании величия.

Соня написал(а):

Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.

Лучше уж поздно, чем ни когда.

Соня написал(а):

В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.

И, на мой взгляд, ошибаешься.
Если бы речь шла о потенциале, то это было бы хоть как-то обозначено, но речь идёт в настоящем времени.
И относится не только к евреям.
Но чтобы понять смысл 81 псалма, нужно просто снизить планку для определения божественности.
Ибо, да, человек по воде пешком ходить не может и воду в вино не превращает, но вполне способен на не менее чудесные поступки: спасение, рождение детей, Творчество и т.д. и т.п.
И это я ещё не упомянул: лишение жизни, разрушение и вандализм.

Соня написал(а):

Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

Я думаю, это состояние вызывается откликом Души на умозаключение Духа. Т.е. это эмоция вызванная понимаем свой сопричастности Всему Тому, чем Бог окружил тебя.
Я так думаю..!

0

6

Даже С. Грофом были описаны состояния, близкие к тому, о чем идет речь.

Экстрапланетарное сознание

Особый вид переживания, входящий в эту категорию, - это сознание межзвездного пространства, описанное в нескольких случаях различными лицами. Оно характеризуется чувством безграничности и вечности, спокойствия и безмятежности, чистоты и единства всех противоположностей. Оно, по-видимому, имеет свое духовное дополнение в переживании пустоты, описанном далее в этой главе.
Лица, знакомые с математикой и физикой, иногда сообщают, что многие из понятий этих дисциплин, которые ускользают от рационального понимания, могут стать более постижимыми и даже могут быть пережиты в измененных состояниях сознания. Способствующие постижению непознанного интуитивные прозрения охватывают такие теоретические системы, как неэвклидова геометрия, римановская геометрия n-мерного пространства, пространство-время Минковского, а также специальную и общую теории относительности Эйнштейна.
Относительность времени и пространства, кривизна пространства, идея бесконечной, но замкнутой на себя Вселенной, взаимопереход материи и энергии, различные порядки и, степени бесконечности, нули различных величин - все эти трудные построения современной физики и математики иногда понимались и фактически субъективно переживались в психоделических сеансах.

Сознание Универсального Ума

Это одно из наиболее глубоких и всеобъемлющих переживаний. Человек, отождествляющийся с сознанием Универсального Ума, ощущает, что собственным опытом охватывает всю полноту существования.
Он чувствует, что достиг реальности, лежащей в основании всех реальностей, и стоит лицом к лицу с высшим и безусловным принципом, который представляет все Бытие. Иллюзии материи, пространства и времени, а также бесконечное число других субъективных реальностей целиком и полностью превзойдены, трансцендированы и в конце концов сведены к этому одному виду сознания, которое и есть их общий источник и знаменатель.

Это переживание безгранично, непостижимо и невыразимо; это - само существование. Вербальная коммуникация и символическая структура нашего повседневного языка кажется до смешного неадекватной, чтобы ухватить разумом и передать его природу и качество. Переживание феноменального мира и того, что мы обычно называем обычным состоянием сознания, оказывается в этом контексте лишь весьма ограниченным идиосинкратическим и частным аспектом всеобщего сознания Универсального Ума.
Этот принцип целиком и полностью лежит за пределами рационального постижения и, тем не менее, даже короткое эмпирическое пребывание в этом состоянии сознания удовлетворяет интеллектуальные, философские и духовные искания индивида. Все когда-либо поставленные вопросы находят свои ответы, и нет необходимости спрашивать о чем бы то ни было дальше.

Лучшим приближением к пониманию природы этого переживания является описание этого состояния в терминах понятия Сатчитананда, появляющегося в индийских религиозных и философских писаниях.
Лишенный формы и размерностей, неощутимый органами чувств принцип, воспринимаемый как Универсальный Ум, характеризуется бесконечным существованием, бесконечным осознанием и знанием и бесконечным блаженством. Переживание сознания Универсального Ума тесно связано с сознанием космического единства, описанного ранее, но не идентично ему.
Ему сопутствует интуитивное проникновение в процесс творения феноменального мира, как мы его знаем, и в буддийскую концепцию Колеса смерти и возрождения. Это может повести в результате к временному или длительному чувству, что человек достиг глобального нерационального и трансрационального понимания базовых онтологических и космологических проблем, сопровождающих существование.

Станислав Гроф "За пределами мозга"

А также в "Станислав Гроф, Эрвин Лаело, Питер Рассел  - Революция сознания" и многих других работах.

0

7

Соня написал(а):

Даже С. Грофом были описаны

Ну и что с того что можешь читать с пониманием Грофа? Или делать только вид. Вульгарно. И, жалко...
Элегия. Красивая приторная элегия.
Спекуляция на умствовании. Пошлость.
Фу-ф, ничего не пропустил?

0

8

Соня написал(а):

Экстрапланетарное сознание
Особый вид переживания, входящий в эту категорию, - это сознание межзвездного пространства

:rofl:  :rofl:  :rofl:
Соня, снижай планки!
Ибо так высоко их задираешь, что ни сама никогда не дотянешься, ни другим не дашь.

Соня написал(а):

Станислав Гроф, Эрвин Лаело, Питер Рассел

Но эти то от избытка ума (точнее богатого лексикона) писали сие.
А ты опиши просто своё ощущение. Ибо это не в космосе, а в душе.

0

9

Конечно, слово "мессия" имеет много значений.

я называю тут "мессией осуществившего свое призвание: от образа Божия стать Его подобием, из зерна превратиться в цветущее дерево, от природного "ветхого Адама" родиться в "Богочеловечество".

"Мессия" же с большой буквы - тот, в ком это произошло не только для самого себя, но кто и все человечество ведет к этому преображению.

0

10

buddy написал(а):

Особый вид переживания, входящий в эту категорию, - это сознание межзвездного пространства, описанное в нескольких случаях различными лицами. Оно характеризуется чувством безграничности и вечности, спокойствия и безмятежности, чистоты и единства всех противоположностей. Оно, по-видимому, имеет свое духовное дополнение в переживании пустоты, описанном далее в этой главе.
Лица, знакомые с математикой и физикой, иногда сообщают, что многие из понятий этих дисциплин, которые ускользают от рационального понимания, могут стать более постижимыми и даже могут быть пережиты в измененных состояниях сознания.

И далее, по тексту.

Слова, слова и... откровенное словоблудие.
Лично я, отрываясь специально для вас, Сонечка, от братьев Левославных, вполне со знанием вопроса могу вам сказать, что никакого воспарения в астрал для этого не требуется.
У меня неплохой талант (без ложной скромности или кокетства, он подтвержден материально) конструктора.
И все потому, что у меня хорошее воображение, подкрепленное знаниями в различных областях.
Фишка в том, что я вижу конструкцию не только в статике, как большинство хороших конструкторов.
Я вижу ее и в динамике, и во взаимодействии ее частей и деталей.
Этого раньше невозможно было изобразить на бумаге, когда все рисовали только на ватмане.
Но сейчас есть конструкторские программы, которые позволяют рисовать все в объемном изображении и моделировать работу нарисованного виртуального устройства.

Если к ТАКОМУ видению человека, с огромной натяжкой, еще можно было притянуть за уши связь с "высшими силами", то как вы притяните, и за какие уши, бездушную машину?

Девушка, вы беретесь судить о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.
И, как в чужом лесу, плутаете в трех соснах.

Возьмитесь за что-нибудь, по силам...

0