Знаешь почему разговор на эту тему с тобой я начал со светских, т.с. пророков. Они, конечно, не идеал, но спорить с очевидным глупо.
С верующими тут реально всё проще: у них есть целая толстая книга набитая пророчествами. Не верить которой они права не имеют.
Так вот, если пророки вещая свои пророчества, создают единую связную картину будущего, значит оно это будущее Есть. Видели же несколько человек.

И вот тут начинаются самые настоящие метаморфозы. Читай внимательней, потом пригодится в беседах с религиозниками.
Понимаешь, наличие чёткого плана и конечного результата, самым прямым образом указывает на то, что каждый человек обязан исполнить то, что ему поручено этим планом. Это как сложное большое уравнение - сойдётся только тогда, когда будут правильно выполнены все действия: и положительные, и отрицательные. Верно?
Вопрос: за что Господь собирается наказывать тех, кому Им же Самим были даны (достались) отрицательные роли?
Может быть Он и не собирался ни кого наказывать, Он же не конченный самодур и идиот...
Следовательно, в этом отношении что-то намудрила ваша религия. Других вариантов тут нет.

Т.е. точно такую беседу я имел с одним на всю голову отпетым христианином. Эффект исключительный. Потом мы ещё долго обсуждали то, какой их Бог садист и самодур и т.п.

Фу, что-то ты опять всё местами попутал.
Коперфильд, хоть и наука, на всё же иллюзия, а не магия.

А магия - это именно заклинания, обряды, цирк и театр.

Извиняюсь, третье тысячелетие, нано-технологии, а я вот медленно пишу.

Да, бедные верующие... (Дай Бог им разума! ) А если ещё и фанатики, а Истинно верующий им быть обязан, хорошо хоть их меньше...
Тему плана/добра/зла попозже разверну. Пока коротко: возможно гитлер и не так виноват, как его малюют (да простят меня все жертвы фашизма) и как я говорил ранее - наказания после смерти не будет, хоть бей, хоть режь.

Цирк, театр, колобок... Запутали меня! Напишите пожалуйста, Что Такое Ваша "Магия"?

Типа, я тут что-то покрутила, и картинка появилась) Это - магия?. Может не совсем удачный пример, тогда а Вы что имели в виду?

Я вобще-то о другом хотел сказать. Насколько велика вина Гитлера в том что он стал Гитлером? Может есть другие причины его появления на мировой арене? Я тут говорю даже не об обществе в котором он рос и не политической ситуации на тот момент, а об атомах и расширяющейся вселенной.

Понял. Такая магия мне "по душе" (специально взял в кавычки, так как в душу не верю), особенно при условии что наука всё-таки её раскусит.

Извиняюсь, сперва прочёл Algebroidа ссылающегося на вас, а потом выше увидел ваше. Ваши с ним определения магии меня устраивают, в том смысле что за такой магией скрывается ограниченность науки объяснить какой-либо процесс/эффект/феномен на данный момент . Я против той магии, когда взывают к духам умерших предков, тёмным/светлым силам и т.п. Считаю что весь этот фольклорный бестиарий - выдуман людьми. Настоящие учёные никогда не будут своё незнание природы скрывать за такими понятиями как Бог, Дух и так далее.