Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Нецерковная" церковь .. какая должна быть?

Сообщений 101 страница 110 из 186

1

Привет!

Навеяло .. некий "позитивный момент" в мире современного религоведения обсудить.
Не как нас обманывают, а как оно должно быть.

Насчет церкви в идеале: что это, зачем и нужно ли вообще??
_

От себя скажу, что конечно некая церковь как собрание единомышленников - оно нужно.
Вопрос в качестве, а не самом институте.

И я бы со стороны простых людей это так представил: когда нужно - обратится к тем, кто среди обычных людей по месту считается достаточно квалифицированным.

Без всяких "прав, зарегистрированных списков" и прочего.
Если люди видят, что ктото понимает.. а среди тех, кого лично знаешь - уже можно судить!
_
ПС
Это и как "реквием церковности" получилось.
:)
Когда вообще никакая "структура" не рулит, и не пролезть никак..
И "регистрировать" церкви - оно и ненужно вообще!

Но на уровне "свободы собраний" .. все позитивномыслящие когдато могут начать общаться друг с другом.
Как говорится - давно пора, тем более в Информационный век..

Такое общение позитивномыслящих и будет такой Церковью, святее которой ничего в этом мире не будет..


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

101

Продолжу темку. С "Евангелия":
_

Между богатыми и бедными великая пропасть. ..

По теме: есть наглядное разделение. И вопрос не в том, что богатство = грех!

Вопрос только в том, что если у тебя много больше, чем нужно, а у ближнего много меньше - тогда ты очевидно нехристианин:
возлюби ближнего тебе пофиг.

К самаму богатству это никакого отношения не имеет!
_

Это важно отдельно подчеркивать, чтобы люди не уходили в мазахизм! Чтобы не считали, что "нужно, чтобы было как можно хуже".. а ведь именно так фактически "христианство" многими и воспринимается..
Типа извращенцы-мазахисты.

Нет, вопрос не в том, чтобы не было богатых, но в том, чтобы не было бедных.
_

Хотя дальше есть и обратное, во втором приближении: когда "все есть" - оно развращает само по себе. Нужно не забывать, что богатство нужно иметь в вечном духовном мире, не строя его здесь, не привязываясь особо.
Та привязка - отдельная проблема.

И вывод?
Он - в СЕРЕДИНЕ!
Не в бедности, но и не большом богатстве. Именно это для разумного (религиозного) должно быть нормой в этом мире.

_

Спасает ли вера?
.. Каждый верит именно своим убеждениям... Но как вера в разные вещи может всех спасать?

Вера - это просто способность человека,механизм с помощью которого человек осуществляет те или иные действия. Соответственно этому определению, спасает не сама вера, а то, что человек при помощи веры творит.

++ !!
Фанатиков конечно тут сразу будет видно, с их простым: "только наша "партия" - спасет.."
Но как видим, есть и христиане: для кого "возлюби всем разумением твоим" - не отменено.. И это не может не радовать.

..

..
Не говорил ли Христос, что только тот, кто отречется от себя сможет стать Его учеником? А разве такое отречение не подразумевает отказ от своих убеждений и, следовательно, отказ от своей веры во что-либо?

.. "следование за Христом" каждый будет понимать по своему.

Редкий серьез.
И есть ответ: вера должна приводить в видению. Вера и постижение (реальное видение\общение) - не одно, совсем разное.

Да, по началу нужен кредит доверия определенной школе. И тут без крайностей - это нужно четко признавать. Не говорить: "да у тебя просто вера.."
По началу так и будет всегда.

Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!
Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".
И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби господа всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.
Именно то, что и поотменяли все "просто верь".

0

102

sapiens написал(а):

в чём тут отличие от заповедей иисуса?не лучше ли будучи членом какой либо церкви относиться к другим точно так же как и к своим единоверцам?

Отличий почти нет. И отношение к НЕ единоверцам ДОЛЖНО быть такое же как и к единоверцам. Вообще отношение КО ВСЕМ ЛЮДЯМ должно быть одинаковым, независимо от веры, национальности, расы, общественного положения или материального достатка и личных симпатий.

0

103

sapiens написал(а):

благие намерения....куда они заводят?

Зависит лишь от человека который "идет" и от того пути который он избрал. Чаще всего благие намерения терпят крах из-за того, что человек идет не тем путем и начинает навязывать свое мнение другим, не считаясь с иными.

0

104

Арджун написал(а):

Вы не верите в существование совести, не знаете, что это такое?

Арджун написал(а):

Да, все естественным образом изменится, если лишить всего официального. Чтобы любая церковь была не более, чем проявлением принципа свободы собраний.

Арджун написал(а):

Если убрать помехи (любой официоз), и если будут общаться меж собой - проблемы не будет.
            Ну и в любом случае, не будет хуже, если хотябы разрушить те Системы, что есть.А сейчас как? Тоже самое! Значит не будет хуже, во всяком случае.

Ну откуда у человека такая наивность? Сколько уже люди наступали на эти "грабли"? Примеров в истории не счесть, ан нет - ни чему не учит.
Совесть - это "продукт" воспитания и абсолютно субъективная категория. Совесть - контролер поведения человека относительно моральных "норм", а моральные нормы у всех разные, хотя есть и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ. Одна из этих норм называется ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО НРАВСТВЕННОСТИ и известно с античных времен до наших дней. О ней говорили такие люди как Платон, Конфуций,  Христос, Будда, Мухаммед,  Кант, Ницше, Толстой, Зиновьев и многие другие. На Руси это правило известно издревле и трансформировалось в поговорку-принцип:" Что ненавидишь в других людях - не делай сам".

Само по себе ничего измениться не может. Официоз, на который людей толкает ОБЩЕСТВО и ЦИВИЛИЗАЦИЯ, мало на что влияет, но без "официальности" вы НЕ СМОЖЕТЕ СУЩЕСТВОВАТЬ в современном обществе. Основа всех проблем - человеческие отношения и те "ценности" которые навязываются человеку обществом.
Системы не разрушать нужно, а изменять ОТНОШЕНИЕ людей к ним. А иначе БУДЕТ ХУЖЕ. Беззаконие всегда хуже. Наглядный пример - 1917 год - сломали систему и сколько крови пролили, да еще и на десятилетия ввергли людей в страдания. Есть и более близкий пример: Горбачев со товарищи тоже сломали систему - к чему пришли? До сих пор дерьмо хлебаем - почти полный развал экономики и скатились в разряд третьих стран. А надо всего-то было ввести свободный рынок и многопартийность...  Но главная проблема в том, что о "золотом правиле нравственности" забыли, а его в человеке воспитывать надо, при чем с детства. Гнобить других и богатеть за их счет становится нормой. А такое общество обречено ибо ненависть не позволяет людям  нормально жить - конфликты неизбежны, а конфликты бывают разные, в том числе и вооруженные.

0

105

Арджун написал(а):

*****
            Выбор достойных: есть "формулы" !
            Вы не верите в существование совести, не знаете, что это такое?.. чего "быть не может"..
            Если убрать помехи (любой официоз), и если будут общаться меж собой - проблемы не будет.
            Да, проблемы и достижения любой "организации" (официальной или нет) - начинаются с личностей! Или правил выбора максимально достойных.Тоже, что и в политике. Ну и формулы все теже..
            Незря здесь приплетена совесть, ибо именно она, входя в формулы,- связывает "материальное и духовное". Другими словами, неразрешимые противоречия становятся прямо длступными для наглядных обсуждений.
            По-личному доверяя на основе этой самой совести. И если видно, что ктото к религии интерес проявляет .. дальше собственная совесть и должна подсказывать (насколько ему в этом доверять).
            Как видим, тут прямой конфликт с известными церквями, где этот выбор на основе собственной совести .. заменен "выслугой лет", наличием какихто бумаг..
            Церковь нужна в первую очередь для того, чтобы общаться с единомышленниками. И при таком общении, естественным образом и выделяются самые достойные.Только бы не мешать..
            И если нужно для чегото главный, тогда чтобы так и выделяли: кто максимально выделяется по-совести - при равном опросе всех. Без всяких "зарегистрированных списков", какихто бумаг и прочего.
            Чтобы заранее ничего другого не требовалось (чтобы чейто голос чегото стоил): ничего, кроме личной квалификации, которая так или иначе, а будет видна._
            Тут дополнительный механизм дальше включается (как только "официальные процедуры" поотменять): самые достойные - друг друга видят!
            Если обычный человек может туго разбираться в личностях, то другие вполне могут. И это окажутся те, кто итак всреднем будет выделятся.Только бы те "традиции" поотменять, и "внецерковная" церковь сразу и проявится!
            Таким образом и достаточно того, что самые достойные (видящие) будут видеть квалификацию самых достойных. А другие - естественным образом и примут их общую позицию.
            Как только "бумажных авторитетов" отменить, реальные - сами проявятся! Ничего дополнительно делать для этого не нужно: просто не мешать!
            *****

Ну давайте будем посмотреть... Что такое РПЦ - собрание единомышленников, которые пытаются улучшить мир , руководствуясь учением Христа. Они выбирают главного, причем, как заявляется - руководствуются, каждый своей совестью. Квалификацию друг друга они знают намного лучше чем вы. Патриарха Кирилла избрали потому, что посчитали наиболее достойным, а не "по выслуге лет" (есть и более старшие патриархи). Получается все точно так как вы описали. Но вас эта система не устраивает. Вы считаете что они сделали неправильно, и нудно все сломать и сделать по другому. Но если быть объективным, то: Вы же сами говорите - проблемы от личностей. Должны понимать: люди разные - добросовестные и не очень. В РПЦ люди те же что и в нашем обществе - других нет. И приходят туда такие же как и все вокруг, с теми же ценностями, которые сейчас господствуют в нашем обществе. Но там ценности иные и кто-то "перекуется", а кто-то нет. А кто-то вообще идет туда именно с целью обогащения, с ними борятся, но... одним словом - проблема кадров, как и везде. Других взять негде, и вам не удастся. Можно найти одного-двух, ну десяток, достаточно, подходящих людей, которых вы ЛИЧНО ХОРОШО ЗНАЕТЕ, но мере увеличения масштабов - придется прибегать к помощи не знакомых людей, а вот тут то и появляется "кот в мешке", способный изрядно навредить вашему имиджу. Получается ваш идеал и их совпадает, но реализация в их исполнении вас не устраивает. Дорогой, в чем дело? Сделайте лучше, кто вам не дает? Сломать то, что уже сделано другими не сложно, сложно начать строить. Вот и начинайте строить свое, не ломая чужое. А люди посмотрят на то, что у вас получится. Если сделаете лучше, то люди к вам пойдут, а старое само умрет и ломать не надо.

0

106

AHT написал(а):

Ну давайте будем посмотреть... Что такое РПЦ - собрание единомышленников, которые пытаются улучшить мир , руководствуясь учением Христа..

Рассмешили. А кто  вам сказал, что цели у церковной верхушки, точно такие же,  как и у  обычных верующих?

Про интересы государства,  фильмы надеюсь смотрели, когда в жертву этим интересам, приносятся миллионы людей.
Думаете церковь,  иначе устроена?  Если сейчас на площадях не горят костры инквизиции, считаете они не горят в умах священников и служителей культа.

Запоминайте и не говорите более, что не слышали:

Догматичная вера, это единственное ЗЛО человеческое, потому как не терпит в принципе, иноверия.

0

107

sn62 написал(а):

AHT написал(а):Ну давайте будем посмотреть... Что такое РПЦ - собрание единомышленников, которые пытаются улучшить мир , руководствуясь учением Христа..
            Рассмешили. А кто  вам сказал, что цели у церковной верхушки, точно такие же,  как и у  обычных верующих?
            Про интересы государства,  фильмы надеюсь смотрели, когда в жертву этим интересам, приносятся миллионы людей. Думаете церковь,  иначе устроена?  Если сейчас на площадях не горят костры инквизиции, считаете они не горят в умах священников и служителей культа.
            Запоминайте и не говорите более, что не слышали:
            Догматичная вера, это единственное ЗЛО человеческое, потому как не терпит в принципе, иноверия.

Человеку дан разум для того, что бы он умел РАЗЛИЧАТЬ одно от другого, А НЕ ДУМАЛ СТЕРЕОТИПАМИ.  Мышление стереотипами - есть признак тупости или стадности. Это не я говорю, а господа от психологии. Догмы бывают разные. В искусстве или творчестве, к примеру, догмы не дают развиваться человеку. А догмы в вере или в медицине, в военном деле и еще в ряде случаев - основаны на опыте - часто залиты кровью и отступление от них и есть зло - несущее смерть. Для того, что бы вы поняли - для примера гланды или аппендицит можно удалять только одним способом и отступление от этой догмы может привести к смерти пациента. А кто утверждает иное - есть просто дебил или человек не отвечающий за свои слова.  И потом еще различайте догматизм и фанатизм. И только полный идиот не понимает, что правило: "Не делай другому того, чего не хочешь для себя" есть абсолютное благо для человечества. Если бы ВСЕ люди стали жить по этому принципу - то уже давно наступило бы то что люди называли коммунизмом, или раем , или золотым векомили еще как.   Второе: а вы много знаете лично людей из церковной верхушки или хотя бы по настоящему верующих, что судите о их интересах? Или вы как попугай повторяете чужие слова? Православие НИКОГДА не допускало инквизиции и не допустит, если будет придерживаться догм, а вот если придут молодые и глупые, которые, затеют "перестройку" церкви тогда может быть что угодно. Интересы государства и Церкви - весьма отличны. Я не думаю - я это вижу по поступкам людей. Я знаю священника, который на своей машине, каждый летний месяц, БЕСПЛАТНО, по 20-30 детей из малоимущих верующих семей отвозит в Крым, на море, где они учатся и отдыхают под присмотром его жены и нескольких верующих женщин. Его жена получила в наследство участок земли и они превратили его в детский лагерь. А вы знаете чиновников, делающих что-нибудь подобное? Даже за государственный счет - не хотят благоустраивать лагеря для детей - разваливают последнее и бабло на этом делают. И миллионы человеческих жертв приносили люди, как раз те же что и веру уничтожали, или вы историю не учили? Может это не коммунисты- большевики- атеисты объявили что Бога нет, уничтожали храмы или превращали их в конюшни , склады, спортивные залы и прочее? И создавали ГУЛАГ, объявляли "красный террор" и прочее и прочее... Или это все священники с верующими творили? И церковь, что бы вы знали В САМОМ деле устроена иначе. ДА -  случается всякое - человек слаб перед искушениями, но по крайней мере он хоть стремится к добру, в отличие от других. С "перестройкой" стали восстанавливаться храмы, а священников - не хватало и стали брать всех желающих, и  конечно же туда пошли и не чистоплотные люди с целью наживы, но от таких постепенно избавляются - ибо народ быстро понимает кто есть кто, Спросите у любой старушки в храме о священниках - и все расскажут вам. Но не все так быстро происходит  - шила в мешке не утаишь. Третье:  если по вашему ВЕРА есть - ЕДИНСТВЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЗЛО, то все остальное вы видимо считаете благом - насилие, коррупцию, гомосексуализм и прочее. Да... крепко вам мозги промыли - вы даже не понимаете что пишете.

0

108

sn62 написал(а):

AHT написал(а):Ну давайте будем посмотреть... Что такое РПЦ - собрание единомышленников, которые пытаются улучшить мир , руководствуясь учением Христа..
            Рассмешили.

А чего смешного? Учение Христа:" возлюби ближнего своего как самого себя" - не будь эгоистом и проявляй заботу о других людях - есть очевидное благо. Ведь никто не хочет себе плохого. А люди, которые несут эту мысль в народ - могут быть разными. Даже не очень хорошими . Ценность самой идеи от этого меньше не становится. Ведь это же очевидно. Ведь если преподаватель математики скажем, ворюга или алкаш, что из-за этого математика станет хуже, или таблица умножения изменится? Иисус Христос для кого сказал о лицемерных книжниках и фарисеях, которые учили закону, а сами поступали наоборот:" Делайте как они учат, но не поступайте как они". Или эти слова непонятны? А вы вообще их хоть читали? А судите и выводы делаете.

Отредактировано AHT (Вторник, 1 сентября, 2015г. 22:28)

0

109

AHT написал(а):

Ну давайте будем посмотреть... Что такое РПЦ - собрание единомышленников, которые пытаются улучшить мир ..

Оказывается, очередной неадекват пожаловал.

Интересно, хоть один процент читающих это поддержат: то, что "православный" значит "желающий улучшить"..
А может самый обычный грешник, "наслаждающийся", только в удобной партии?

Ну и насчет совести - теперь все понятно.
С ней многие встречаются: с тем, что и в разрез со своимим интересами даже - но надо "именно так в такой ситуации".
Понятно, что с совестью не встречались. Ну и отношение - соответствующее к таким.

0

110

Арджун написал(а):

Оказывается, очередной неадекват пожаловал.

Это с вами все ясно... если человек не разделяет ваши взгляды он для вас - "неадекват". Уже осудили и ярлычок повесили.  И вы еще пытаетеь добру учить. Сначала " бревнышко из своего глаза вытащите ... потом поймете как другим помочь".

Арджун написал(а):

Интересно, хоть один процент читающих это поддержат: то, что "православный" значит "желающий улучшить"..

На сто человек в этой теме я как раз и есть этот самый 1 процент :). А если серьезно: один процент как раз и поддержит - именно столько (от 1 до 2%) настоящих верующих в нашей стране по данным Церкви.  Остальные скорее всего не поддержат, НО что бы о чем то судить, сначала нужно это "что-то" понять. Ибо мнение человека не знающего "предмета" стоит очень мало, мягко выражаясь. И вы сами это прекрасно знаете. Как человек может судить о Православии, если АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о нем и пользуется только вымыслами тех, кто это Православие ненавидел? О каком знании можно говорить, если человек НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ САМОГО ЭЛЕМЕНТАРНОГО -  10 заповедей? Он даже их назвать не может, а не то что понять или пользоваться ими в жизни. Но рассуждает о них :) А некоторые, при этом, себя еще и называют христианами или Православными.

Арджун написал(а):

А может самый обычный грешник, "наслаждающийся", только в удобной партии?

Может и так... этого исключать тоже нельзя ибо в годы перестройки в Церковь, также как и везде, пришло много людей, а среди них могут встречаться разные, и случайные и откровенные "халявщики".  Назовите хоть одну большую организацию где такого нет. :) А может и честный человек, вам такое в голову не приходит? Вот вам пример: Я пришел в Храм пригласить священника домой, покойная ныне теща, была слепой и сильно заболела - захотела исповедаться и причаститься. Пришел, поговорил со священником, договорились на следующий день и я спросил:"Сколько это будет стоить?" Знаете, что священник сказал? - Это нисколько не стоит.  Люди платят столько сколько считают нужным. Пришел священник на другой день, а за минуту до него пришла врачиха-участковая, и священнику пришлось ждать с полчаса. Мы прошли на кухню, разговорились за жизнь и за веру естественно. И человек оказался очень приятным и добрым в общении. Потом врач ушла, священник прошел к теще и сделал все необходимое. Я пошел его проводить - показать короткую и чистую дорогу к храму, - был дождь, а у нас в районе трубы меняли водопроводные - развели грязищу. Провел, попрощались, пожали руки , он меня благословил и пошел к храму, а я домой. И лишь подходя к дому я вспомнил что НЕ ЗАПЛАТИЛ ЕМУ ВООБЩЕ. А он даже словом не обмолвися. Пришлось брать деньги  и идти в храм, разыскивать его, извиняться. и просить взять деньги на пожертвование. И такие есть священники. Так что не надо всех грязью поливать.

Арджун написал(а):

Ну и насчет совести - теперь все понятно.С ней многие встречаются: с тем, что и в разрез со своимим интересами даже - но надо "именно так в такой ситуации".Понятно, что с совестью не встречались. Ну и отношение - соответствующее к таким.

Что вам понятно??? Вы проповедуете Евангелие и добро, где сказано: НЕ СУДИТЕ, а вы не только осудили, но и приговор вынесли - "неадекват",  и соответствующие отношения уже выстроили. Соответствующие чему? Добру или вашей гордости? Или вашим понятиям о "добре"? Что вы обо мне вообще знаете, тем более о моей совести, что уже все поняли?
Я знаю что такое совесть. Со своей совестью я и сам не всегда могу сладить - это мой постоянный укор.  Когда попал в реанимацию и думал что уже оттуда не выберусь спросил сам у себя: а сколько и кому по жизни я зла сделал? И хотя я считал себя относительно честным и неплохим человеком , но результат меня потряс. Ибо совесть показала себя во всей красе - выдала то, что никогда бы и не вспомнил, если бы даже захотел, даже мелкие гадости сделанные еще в детском саду, когда ударил пацана ногой в лицо за то, что тот отобрал у меня перед этим игрушку. Я в жизни всегда старался поступать по совести, а сейчас к старости всегда поступаю по ней, но в молодости ( по "крупному" очень редко - всего пару раз), а по "мелочи" очень часто  поступал против нее. Иногда что бы помочь кому-то избежать наказания (обмануть, для примера, начальство - это же раз плюнуть) , иногда просто из-за жажды богатства ( воровать нельзя, но украсть у государства или подобрать то, что на улице лежит  без присмотра ... вроде и не воровство, но совесть точно знает - ВОРУЕШЬ ) за это приходится расплачиваться до сих пор.  Так что о совести, тем более о чужой,  лучше не будем говорить, а если хотите говорить - то говорите о своей, а чужие не для нас.

Отредактировано AHT (Среда, 2 сентября, 2015г. 10:07)

0