AHT написал(а):Алимхан, Православие смотрит на эти вопросы совсем по другому. И на это есть множество причин и доводов. Когда Адам находился в ЦН в нем не было никакого зла абсолютно. В Царстве Божием не было нет и не может быть зла по определению. Это основа, как дважды два четыре. Примеров полно и в жизни и в Евангелии. Ты хозяин в своем доме, разве ты позволишь кому-то противному для тебя находиться в твоем доме?
Рассудите сами если бы зла не было бы в ЦН неужели тогда была бы война между ангелами? А если дошло до войны то не значит ли это что все было не совсем в порядке?
Откровение 12 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
К тому же сатана спокойно приходил на совет Бога и клеветал на Иова и торговался с Богом не значит ли это что сатана как зло был в ЦН?
Иов 1 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
И тоже самое говорит и апостол Иоанн после царства Христа будет снова появления сатаны в Царствии Божием почему этому я не должен верить а верить православию которое говорит не то что я вижу в писаниях?
AHT написал(а):В Евангелии сказано как Христос немедленно очистил земной дом Своего Отца от противного Ему - выгнал всех из Храма. Так по какой логике ты думаешь что В Небесном доме Отца может находиться что-то противное Ему¿Зло противно Богу, так почему Он позволит ему находиться в Своем доме?
Тем Более что Бог не ты, а ВСЕЗНАЮЩИЙ, И Царство Божие не похоже на твой дом - незаметно туда хрен проберешься.😁 В Адаме не было ни зла ни потенциала зла - это все по недомыслию людей. В Православии Бог не творит зла абсолютно, Так как Бог и Сам есть АБСОЛЮТ ВО ВСЕМ.
Рассудите сами в ЦН тоесть в саду Эдема вместе с Адамом и Евой был и змей который хотел явно сделать зло и разве Бог его прогнал явно зная его замысел? Неужели зло не существовало в раю на земле при первых людях так почему же вы считаете что зла не будет после? Какой тогда смысл будет присоединяться людям к сатане против святых Бога и идти на завоевание города небесного?
Так же вопрос неужели творя Светоносного ангела и змея в ЦН Бог не знал что они сделают много зла и погубят многих а если знал и ничего не предпринял то как это называется? Если например вы знаете что сосед готовит терракт и хочет взорвать демонстрацию людей и зная это вы не попытаетесь предотвратить как это будет расценено людьми?
По нашему учению Бог это Единая Воля и Единый план и если Бог сделал зло и смерть и ад для Своих творений то это соответствует конечной цели спасения многих но не всех большая часть творений погибнет в муках потому что это соответствует плану единому потому и сотворено зло и смерть как то что служит этому плану и дозволено злу быть так как оно подчинено Богу и без дозволения Бога творить зло ничего не может ни одно творение даже сатана это просто инструмент в руках Бога так как при работе нужны разные инструменты. Это как у нас в Чечне нужно было привлечь мюридов для построения Ичкерии и обратились к Турции и она нам помогала и оружием и посылала сахабов пророка Мухаммада которых наши хоть и не любили и многим возмущены были ими и их нравами но принимали так как это хоть и зло но полезное для цели построения халифата без них нет лигитимности джихада Саудиты не признали бы наши порывы к свободе от РФ а это полный провал вот так же понимаю и Бог сделал злых зная заранее что это зло но для цели Его они полезны потому и пока живы и творят зло до поры пока перестануь быть полезными.
AHT написал(а):Теперь о поступке Адама и Евы.... Они сожрав яблоко НИКАКОГО ЗЛА НЕ СДЕЛАЛИ.... Какое зло в том, что человек что-то съел??? Люди НАРУШИЛИ ЗАПРЕТ, а это ГРЕХ, А НЕ ЗЛО. В Православии грех и зло - РАЗНЫЕ ВЕЩИ и четко разграничены. Просто говоря - грех это НЕПРАВИЛЬНЫЙ поступок, который может повредить ТОЛЬКО САМОМУ СЕБЕ. А зло - это то, что вредит ДРУГИМ ЛЮДЯМ.
Если нарушить заповедь это по православию навредить себе то зачем тогда ваш Бог судить будет если я ничего дурного Ему не сделал?
Вот например женщина что там делала себе плохое учила не так как нужно других и Иешуа ее грозит убить и до кучи ее детей и все кто с ней учился тоесть делавших себе зло а где смысл тогда в таком убийстве и делания им зла?
Откровение 2 20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
AHT написал(а):Такой пример: врач запрещает человеку пить водку и заедать ее салом 🤣 потому, что у человека язва желудка. Если человек нарушит этот запрет то поступит неправильно и нанесет вред своему здоровью. Это и есть грех против здоровья. По православным понятиям жизнь, здоровье и тело - даны человеку от Бога и принадлежат Богу. Он как даёт это так и забрать может, когда пожелает. А человек должен заботиться о том, что принадлежит Богу.
В случае с Адамом - зла в них не было, но грех совершили. А вот уже ПОСЛЕ этого : они стали подвержены влиянию зла и это проявилось тут же. Ева свалила вину за грех на змея - то есть пожелала что бы наказание/ вред получил змей, а Адам пусть наказание достанется Еве и даже обвинил Самого Бога в том, что это Он дал ему жену. И вот только это зло проявилось - ту же Царство Божие от него и было очищено. Причем заметьте, что уже согрешив они ещё находились ЦБ потому, что имели ещё возможность попросить у Бога прощения за свой поступок, но только лишь зло проклюнолось и капец....
Что касается страстей.... В разбойнике не было страстей по разбою и грабежам. Если страсти остаются то нет ни покаяния ни смериния. Искренней покаяние - это полный отказ в душе от страсти. Не забывай,что Бог видит душу человеческую и все что в ней есть. А страсти в Православии - это проявление соответствующего демона / беса, который овладевает душой человека. Бес обжорства, бес зависти, бес воровства, бес убийства, бес жадности, бес гордости, бес блуда, бес златолюбия, бес славолюбия, бес властолюбия и так далее - имя им легион.... Можно перечислять до бесконечности. Есть главные, есть поменьше. А где главный, там с ним и куча меньших. Например один из главных бес гордости, а с ним неуважение, зависть, недоброжелательность, осуждение и ещё куча. А что касается мщения, то тут тоже на это в православие другое представление. Человек може хотеть и просить Бога что бы восторжествовала справедливость... Это одно.. А может просить Бога не только что бы восстановить справедливость, но и из желания, что бы другой пострадал и помучился при этом. А это уже пожелание зла другому человеку, а если ещё и порадоваться что другому плохо - то это вообще капец... Любовь чужой беде не радуется, а сострадает и сопереживает, даже если беда заслуженная. Когда человеку плохо, его нужно поддержать даже если он негодяй. Вот это и есть настоящая Божественная Любовь и вот за такое Бог вознаградит. И вознаградит в десять, а может и в сто раз больше, если этот негодяй, после того как очухается сделает человеку, его поддержавшему, какую- то гадость. А негодяй в таком случае ещё большее зло к себе притянет. .
С чего вы взяли что в разбойнике не было страстей по грабежам и насилию? Вот например я сам почти такой же разбойник хотя по нашим понятиям все наоборот скажут молодец джигит истинный мюрид но я то знаю что то что мы делали совсем не героизм но это я сейчас понимаю ибо раскаялся и уверовал в Иешуа но внутри меня то я же чувствую как все эти чувства и адреналин кипит когда пистолет в руке держу или верный кинжал и ведь точно знаю что ничего никуда не делось я все такой же нохча отличия только в одном что сам не нападаю как раньше но ведь все же внутри осталось таким же неужели у вас как то иначе? Вот поэтому зная себя я и не верю православию что разбойник может через покаяние полностью лишиться всего что в нем было ведь даже после крещения человек все равно остается со всеми своими страстями и чувствами и тягой ко злу и только длительная работа по перенаправлению своей энергии зла и изменение направления мыслей меняет постепенно человека так что я лично не считаю что православие право в этом вопросе.
AHT написал(а):Вот вам пример из жизни... Актер Михаил Ефремов по пьяне сбил человека и сел на зону. Да хреновый поступок, но бывает же. Сам виноват, но и наказание ему дали за это... А многие его коллеги, сразу давай его грязью поливать... Один Иван Охлобыстин сказал :" он мой друг, был и им и останется, хоть и сидит сейчас. Да виноват, да за это нужно отвечать, я его не оправдываю, но он мой друг... " Я Охлобыстина после этого ещё больше зауважал.... А те кто пинали "лежачего в грязи" Ефремова, оказались еще какими гнидами и- половина из них при начале СВО свалили за границу. Мразь она и есть мразь и в малом и в большом - поливали грязью человека, поливают грязью и Родину.
Ну да многие мой знакомые считают что я сделал зло великое оставил джихад и веру предков и даже грозили но зная меня побаиваются сразиться глаза в глаза и пока не трогают и я даже общаюсь с ними по нету и обьясняю свои аргументы почему выбрал Ису вместо Мухаммада и некоторые слушают и удивляются что им это в голову не пришло а другие вопиют что я по шариату должен умереть и просят вернуться и даже привлекают гуриями и славой у аллаха но не знаю правда ли хотят считать меня другом или просто шутят но я их не обвиняю за их веру и джихад и то что режут каферов это им отвечать перед аллахом но лично я не хочу просто так за веру иную людей казнить для меня это уже диковато выглядит по мне так без разницы еретик не еретик убивать точно не стану.
А Охлобыстина фильм смотрел называется Даун Хаус как черный юмор конечно сойдет но если смотреть с разумом то фильм поганый показывает что россияне притом все это просто нелюди достойные смерти может конечно в ауле у нас такое и понравится нохчам но вот лично мне нет ибо я встречал вполне хороших людей в россии а не таких как показал Охлобыстин людоедов и отморозков полных. Так что лично я Охлобыстина не уважаю может быть в чем то он и хорош но вот его творчество просто поганое.
