Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Скрижали Нового завета

Сообщений 1 страница 10 из 13

1

Здесь три моих поста с других площадок.


Иисус, четвертая секта и зов Вудстока

Я опытно узнал что значит "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мной" за годы до первого знакомства с Писанием. В этом была свобода и любовь, и это наполняло мои дни. Отвергнись себя значило что ты любишь это всем своим существом, возьми крест свой - что составлявшее тебя, твои интересы и предметы твоей заботы остаются с тобой. Недавно я придумал для этого условное название "зов Вудстока".

Еще в те времена я опытно знал как это - "Мы с Отцом придем к нему и обитель у него сотворим", и память об этом живет во мне и сейчас. Они отступили тогда - я не понимал что это, был небрежен и не ценил должным образом.

Позднее я заметил что многое в учении Христа я не просто понимаю, а узнаю как то что во мне уже есть. И было когда я об этом учении знал только что оно существует. Ничего подобного по отношению к другим известным мне концепциям (а я познакомился с некоторыми) не наблюдалось.

Четвертая секта - это организация иудейских религиозных фанатиков стремившихся изгнать римлян и восстановить независимость Палестины. Их было много, они были воинственны. С нынешними отморозками я их не сравниваю, но к террору они прибегали.

Представлена гипотеза согласно которой главой четвертой секты был не кто иной как Иисус. Она подробно и разносторонне аргументирована. Доказательств конечно нет, но эти доводы требуют серьезной и содержательной реакции.

Я не историк и к полемике на этом поле не готов. Этот пост преследует две цели, и главная - заявить о другом видении христианства, внутреннем. Сделать это можно на примере опровержения той гипотезы - это вторая цель.

Внутренняя диспозиция Иисуса, о которой я имею представление, полностью исключала деятельность в качестве главы подобной организации. Объяснение его возможностей тем что вера вменилась ему в праведность как Аврааму конфликтует с этой диспозицией не меньше.

Происходившее при входе в Иерусалим и уже в храме можно интерпретировать как отклонение от самого себя (и к чему это привело!), но это очень сырая и поверхностная мысль.


Пришествия Христа в первом веке и в наши дни

В моем тексте "Рождение свыше" я предложил понимание этого события как объединение специально для этого сотворенного духа и человека в одно "я". Это многое объясняло, я и сейчас считаю это технически возможным, однако новой для меня информации о событиях первых веков соответствует другая картина. Прошу прощения у тех кого невольно ввел в заблуждение.

Рождение свыше есть пришествие к человеку духа упомянутого первым в тексте от Иоанна. Он дает человеку опытное знание той внутренней диспозиции (из моего предыдущего поста). Он не объединяется с человеческим "я", он пребывает отдельно от его личности.

Пришествие Христа не следует понимать как пришествие именно и обязательно Иисуса. Для людей это рождение свыше через пришествие того духа к конкретному человеку. Это про таких людей сказано "те которых Ты дал мне".

Первым был Иисус. Но были и еще многие. Например пневматики апостола Павла (и сам Павел, конечно). Или "близнецы Христовы" из учения апостола Фомы (как и сам Фома). А случившееся в 20 веке по масштабам соответствует Второму пришествию.


Скрижали Нового завета

Результатом рождения свыше через пришествие духа названного Словом (первого из двух там упомянутых) является опытное знание общей для "тех кого Ты дал мне" внутренней диспозиции. Это ни в коей мере не отменяет свободу человека. Возможность заблуждаться и ошибаться тоже остается.

Первым был Иисус из Назарета. Он был полон мессианских ожиданий как и все вокруг него. Его рождение свыше было в детстве (но не в младенчестве). Чтобы вопрос "принимаешь ли ты это?" созрел (а это должно наступить) нужно время и ответственный возраст. И когда вопрос созрел Иисус уже определенную полноту времени жил совсем необычной, фантастической жизнью, в постоянном общении с Богом. На фоне привычных мессианских ожиданий он понял вопрос однозначно и согласился без колебаний.

Подстрочный перевод от Иоанна глава 10 стихи 3-5. "Этому привратник открывает, и овцы голос его слышат, и собственных овец зовет по имени и выводит их. Когда собственных всех выведет, перед ними идет, и овцы ему следуют, потому что знают голос его; за чужим же нет не последуют но убегут от него, потому что не знают чужаков голос."

Здесь четкое основание моей веры полученное при первом же внимательном прочтении. Я знаю и узнаю этот голос. Я узнаю в нем ту же внутреннюю диспозицию что есть и во мне. Эту внутреннюю диспозицию я назвал бы скрижалями Нового завета. Только высечены они не на камне а прямо в людях.

Там же стих 16. "И других овец имею которые не есть из двора этого; и тех надлежит мне привести, и голос мой будут слышать, и сделаются одно стадо, один пастух."

Как выбираются те кому должно родиться свыше мы не знаем. Проявление этого в дальнейшей жизни позволяет оценить их количество в различных эпохах и областях деятельности. Большинство их не знало этого о себе даже если они слышали это выражение.

С 17 по 19 век происходит неуклонный рост как их возможного количества так и возможных сфер их деятельности. Характер этого роста в 20 веке позволяет говорить о Втором пришествии. Любимые примеры - французские импрессионисты, физики, создававшие квантовую механику, наконец, шестидесятые. Блюз, британский блюз, хиппи. О возможности другой жизни они знали в самих себе.

И как отрезало. Набор прекращен. Или почти прекращен. Еще раз стих 4 "Когда собственных всех выведет, перед ними идет, и овцы ему следуют, потому что знают голос его". Думаю, сейчас продолжается пауза когда многим еще нужно понять что они знают этот голос.

0

2

nkgnsk написал(а):

Позднее я заметил что многое в учении Христа я не просто понимаю, а узнаю как то что во мне уже есть.

А кто ваш христос он случайно не царь иудейский и не раввин иудаизма который жил и проповедовал закон Моисея расскажите какого вы верите?

0

3

Два типа христиан и первые общины

Будучи настроенным предельно критически я все же признаю подлинными события дня Пятидесятницы как они изложены в Деяниях апостолов. То что было в помещении невозможно придумать, и особенно этот звук. В наше время некоторые знакомы с ним по сходным ситуациям, однако в те времена это было исключено. Возможность понимать незнакомые языки, а тем более говорить на них понимая при этом самого себя тоже была непредставима и не может быть выдумкой.

Дух Святой сошел на принявших его по воле Отца. Это значит что то были рожденные свыше носители скрижалей Нового завета, и только они, без ошибок. Однако это были все они на тот момент, не только те что в помещении или даже в Иерусалиме. Они были собраны вместе чтобы ничто не могло сравниться по значимости с происшедшим.

В молитве перед арестом (от Иоанна 17 глава) Иисус определенно различает "тех кого Ты дал мне" от верящих по слову их. Я считаю что первые есть рожденные свыше (в том числе те с кем этого пока не случилось). Для них Иисус есть Господь. В молитве он просит для вторых то же что и для первых, но строго говоря, Господом он для них не является. Внутреннего преобразования рождения свыше с ними не происходит, их путь не такой.

Первая христианская община имея силу Святого духа могла устраивать свою жизнь как считала нужным. Однако понимание того что рождение свыше Святому духу не подвластно отсутствовало. Слова "те кого Ты дал мне" обращены исключительно к Отцу. Об этом можно просить, просьба может быть услышана, но власти сделать это нет.

Сказать что происходит при неудачной попытке добиться рождения свыше силой Святого духа я затрудняюсь. Допускаю что это может быть некая позитивная перемена, не столь принципиальная. Расширяясь за счет новых членов первые христианские общины стали состоять почти только из "верящих по слову их", носители скрижалей Нового завета стали среди них чужеродным элементом (что формально было правдой).

0

4

nkgnsk написал(а):

Первая христианская община имея силу Святого духа могла устраивать свою жизнь как считала нужным.

Не было в Иерусалиме никакой христианской общины эти язычники появились только спустя 30 лет в Сирии, после образования Духом Святым Церкви иудейской в Иерусалиме которая им диктовала правила по закону Моисея и сама Церковь Христа раввина иудаизма жила исключительно как иудеи соблюдая весь закон Моисея так что христиане это обычные язычники притом крайне безнравственные безбожники которых иудеи пытались очистить через закон Моисея чтобы сделать из них людей.

0

5

Рожденные свыше

В продолжение своего текста "Рождение свыше" я предлагаю другое понимание этого события. Из беседы с Никодимом, подстрочный перевод, часть приведенной там выборки. "Если не кто-либо будет рожден свыше, не может увидеть Царство Бога. Если не кто-либо будет рожден из воды и Духа, не может войти в Царство Бога. Рожденное из плоти плоть есть, и рожденное из Духа дух есть."

Рождение свыше есть пришествие к человеку духа упомянутого первым в тексте от Иоанна. Он дает человеку опытное знание той внутренней диспозиции которую я назвал скрижалями Нового завета. Опытное знание означает знание всем своим существом и требует участия тела, воды то есть. В дальнейшем тело будет свидетельствовать о истинности этого знания.

Почему я думаю что Отец делает это через Слово устремленное к нему изначально? От Иоанна подстрочный перевод глава 17 стих 5 "и теперь прославь Меня Ты, Отец, у Тебя Самого славой которую Я имел прежде миру быть у Тебя." Человек Иисус определенно, опытно знал о чем говорит.

Вопреки характерным для первых христианских групп ожиданиям скорой окончательной развязки шли века, появлялись новые рожденные свыше. Христианские общины теперь состояли почти полностью из ветхозаветных людей верящих по слову апостолов. Проповедуемые там учения были созвучны тому что несли в себе рожденные свыше. Это их привлекало, да и пойти больше некуда было. В землях не знающих христианства их способности тоже были востребованы, но их самоидентификация как христиан была затруднена.

С течением времени появлялось все больше потенциально привлекательных для рожденных свыше нецерковных вариантов деятельности. Это дало возможность участить их появление. Приходя в новые сферы деятельности они способствовали появлению других привлекательных вариантов дополнительно к бывшим. Рост количества как возможных сфер деятельности так и самих рожденных свыше стал лавинообразным.

В тексте "Скрижали Нового завета" я назвал прекращение новых рождений свыше в середине 20 века словами "как отрезало". Сейчас я думаю что падение их интенсивности было очень быстрым но все же не моментальным. Принципиально здесь то что решение о прекращении набора принято.

Когда набор прекратился осталось значительное количество уже рожденных свыше. Они были активны, они были всех возрастов (кроме младенцев), они были влиятельны, их внутренняя диспозиция (та самая) стала фактически общественным стандартом. Это им цивилизация обязана достижениями во всех областях. Свое глубокое внутреннее отличие от людей ветхозаветных они не сознавали. Теперь понятно к чему может привести (и уже приводит) их постепенный но ожидаемый уход.

0

6

nkgnsk написал(а):

"Рождение свыше" я предлагаю другое понимание этого события. Из беседы с Никодимом

А Никодим то ваш кто такой и ваш иисусик кто такой что эту тему обсуждают? Не иудеи обрезанные оба случайно? Так может свою христианскую языческую ахинею не будете предлогать а прямо у иудейских раввинов спросите что такое рождение свыше это же им говорилось и к ним относятся все строки всех писаний нового завета как и сам новый завет заключен только с иудеями и больше ни с кем потому что только от иудеев спасения а не от христиан.

0

7

Алимхан написал(а):

А Никодим то ваш кто такой и ваш иисусик кто такой что эту тему обсуждают? Не иудеи обрезанные оба случайно? Так может свою христианскую языческую ахинею не будете предлогать а прямо у иудейских раввинов спросите что такое рождение свыше это же им говорилось и к ним относятся все строки всех писаний нового завета как и сам новый завет заключен только с иудеями и больше ни с кем потому что только от иудеев спасения а не от христиан.

Иисус - Помазанник, основатель новой Церкви.
И, конечно, перекуём мечи на орало.
Иисус - для христианственных товарищей.

0

8

Ruby Ludwig Valentin написал(а):

Иисус - Помазанник, основатель новой Церкви.

А какую веру эта церковь ваша исповедовала? Она жила законом Моисея или чем то другим язычеством например?

Ruby Ludwig Valentin написал(а):

И, конечно, перекуём мечи на орало.

А сначала то надо будет миллиарды голов отрезать или нет? Эти ангелы их кто пошлет не ваш иисусик христосик случайно? А у вас его вера или иная?

Откровение 9 15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.

Ruby Ludwig Valentin написал(а):

Иисус - для христианственных товарищей.

А ваши христианские товарищи это кто такие можно подробнее рассказать во что они верят и кто их бог и пророки?

0

9

Алимхан написал(а):

А какую веру эта церковь ваша исповедовала? Она жила законом Моисея или чем то другим язычеством например?

Библия включает Новый и Ветхий Заветы.

Алимхан написал(а):

Откровение 9 15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.

Это связь Библии с Талмудом.

0

10

>>Откровение 9 15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
>Это связь Библии с Талмудом.

Пользуюсь случаем вернуться к разговору в котором и вы принимали участие. Я тогда сказал что удивлен отсутствием текстологического анализа Откровения. Я просто не знал, их было много и разных. Вывод однозначен: даже ангажированные библеисты не сомневаются что Откровение и четвертое евангелие написали разные люди. Похоже что Откровение писал апостол Иоанн. Но кто же тогда автор четвертого евангелия? Есть идея, ну очень смелая...

0